Hirdetés
- Real Racing 3 - Freemium csoda
- Steven: Miért váltottam TV-ről projektorra?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bacsis: Támogassááá', hogy ingyenesek maradhassúúúúnk!!!!
- sziku69: Szólánc.
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36197
üzenetére
Selectable, persze, de egyforma lengőcséve részek esetén ez (a 2 és 4) nem lehetséges. 2 vagy 8, 4 vagy 1, 4 vagy 16, ilyen párosítások lehetnek.
Egyébként jobban megnézve, inkább a STAGE 122-t ajánlom, ha JBL. Jobb hangszóró, mint ez a laposabb WS1200.
Vagy 122D, ha AB osztályú félvezetős, nem autós erősítő hajtja meg.
-
shalafi66
veterán
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36196
üzenetére
hogyan lesz 2 vagy 4 ohmos a névleges impedancia
Gondolom lehet kapni mindkettot, de nem vizsgaltam meg melyebben a kerdest.Fura. Ugy tunik, nem jol gondoltam, vagy nem tudom. Fenykepen mintha egy kapcsolo lenne rajta.Owner's manualban benne is van: 2 or 4 ohms (selectable)
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36195
üzenetére
Arra jó a JBL mélyhsz. Csak a dobozt kell véglegesíteni nagyjából.
Mondjuk azt nem pontosan értem, hogyan lesz 2 vagy 4 ohmos a névleges impedancia, de ez a legkevesebb végülis.
Csövet már régen sem lehetett ebben a hosszban, hanem hosszabbítani kellett egy meglévőt. [link]
Vagy ha ebből van még, akkor ez is jó lehet [link] -
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36193
üzenetére
Celozzuk meg a mozi kategoriat. Hazimozi.
(#36194) shalafi66
Oke, 100W biztosan elegendo, nem kell annal tobb.A 65l-es doboz okes, es az altalad emlitett frekvenciamenet boven jo nekunk.
Ezt a JBL-t 50 ezer jmF orul latom, az teljesen egybe vag az elkepzelesemmel.
Ilyen csovet hol tudok venni?
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36192
üzenetére
Mondjuk ez a táblázat inkább félrevezető, mint hasznos, rengeteg paraméterrel nem számol.
Mindegy hogy mit felkiáltójele
z meg neked a program, vagy táblázat, azzal nem kell foglalkozni. A programok által ajánlott méretezések csak egy függvény/képlet eredményei, nem arra valók, hogy megépítsd. A dobozt és a hangolást mindig a saját igényeidhez kell alakítani.A reflexcső pontos hangolási frekvenciáját a programok nem tudják kiszámolni a méretek alapján, azt mindig méréssel szoktuk ellenőrizni és beállítani, utólag, szóval azon ne csodálkozz, ha mást látsz a táblázatban, mint a PDF-ben.
A WS 1200-hoz maximum 65 literes doboz használható, 28-30Hz körüli hangolással, így az alsó határfrekvencia nagyjából 26Hz lesz. Ehhez körülbelül egy 110*400mm-es reflexcső kell. A cső két vége lehetőleg legyen tölcséres kialakítású, de minimum lekerekített.
A kitérés ~300W-ig lineáris tartományban marad, gondolom ettől több nem kell, de nagyjából 500W-ig még kezelhető teljes sávban. Persze itt már rengeteg múlik a meghajtáson, hogy mekkora is lesz a valós érték.Ettől nagyobb dobozban nem igazán érdemes használni. Kisebben lehet, akkor nagyobb terhelhetőség, de rosszabb alsó határfrekvencia várható.
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36191
üzenetére
Én személy szerint nem nagyon látom még, hogy mi az elképzelésed. A téglalap alapú hasáb doboz szubnál alapból kevés, jól merevített doboz kell, a szemközti oldalakat összekötve, jó esetben egy merevítésrendszerrel, ami több ponton, és egymáshoz is kötve van. A hangszórókat meg szokták mérni, ellenőrizni a hangolást, ilyesmik.
Egy mélyhang sugárzónál nem nagyon kell másolni, azt ugyanannyi erővel lehet a nulláról tervezni, meglévő terv másolásánál ugyanúgy ellenőrizned kellene a hangolást+paramétereket, szóval kb. ugyanannyi meló, térfogatot meg elég egyszerűen tudsz számolni, alapterület*magasság, ehhez nem kell más terve.Alapvetően háromféle út van szub hangsugárzónál.
1. PA
2. Mozi
3. HiFi, mélykiegészítés
(4. autó)Az első hangos, de nem túl alacsony az alsó határ, a másodikat effektekre használod főleg, van egy jó alsó határ, egy nyúzható mélyhangszóróval, a harmadik meg inkább kifinomultabb dolgokra készül.
Legalább ezek közül kellene választani, és valami árkategóriát megadni.
A mozis verzióhoz pl. jó az autós mélyhangszóró is. Az, hogy hány ezer W van ráírva, az teljesen mindegy, egyrészt a negyede sem valós, másrészt nem kötelező ugyanakkora erősítővel használni, amekkora a névleges terhelhetősége a hangszórónak.A Dayton pedig még inkább az alsó kategória. Ahogy látom 200-300€ között mozog ennek a 15"-osnak az ára, ha épp lehet kapni.
Az éppen kapható JBL ugyanúgy megfelel egyébként, ha a T-S paraméterei jók neked, semmi különös nincs ebben a Daytonban, maximum a mérete. -
tvamos
nagyúr
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36190
üzenetére
Oke... egyreszt azert jottem kerdezni, hogy hatha ajanlotok valami jobbat a hangszorovalasztasra, mint a google kepkereso, mert az ezeket az autos cokmokokat dobja fel. Eshat nekunk nincs szuksegunk 1000W-ra, de nem talalunk olyat, ami jobban illik az elkepzelesbe. Masreszt egy teglatest doboz, meg egy hangszoro beepitese most kimeriti a lehetosegeimet, tehat ennel sokkal bonyolultabbat nem szeretnek.(Egy reflex cso beepitese termeszetesen belefer.) De az egesz projekt celja az, hogy a gyereket kiszakitsam par orara a digitalis bermudaharomszogbol. Szoval, ha esetleg van az eszetekbe egy olyan projekt az interneten, tervekkel, ami lemasolhato, akkor az lenne az optimalis.
Addig is ezt talaltam, hogy tetszik nekunk. Kicsit nagy a doboz, meg ennek a hangszoronak az 500 ojroja is kicsit tullog a kereten. Meg mondjuk csavarnank ra LED szalagot, hogy megszebb legyen.
Jut is eszembe, az lehet, hogy fontos info, most egy Jamo Jubilee LE hangfalpar boldog tulajdonosai vagyunk, ami megfeleloen szol, es nem is kell ennel igazan tobb, de azert egy melynyomo jol mutatna, meg aladormogne a Jamonak.
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36188
üzenetére
Műszaki szempontból minél kevésbé lobog, annál jobban szól. A labirint nem nagyon értelmezhető dolog, ha nagyon sok részre bontott TL, akkor értelmetlen frekvenciákon rezonál, ha nagyon hosszú reflexnyílás akkor meg túl alacsony frekvenciára hangol, és olyan mintha zárt doboz lenne. Ha csillapítod, és akusztikus mocsár szerűséget csinálsz, akkor is.
Normálisan méretezett b-reflex doboz általában jobban működik ezektől (csővel vagy dobozból kialakított nyílással is megoldható, de utóbbi bonyolultabb).A 300mm-es autós mélyhangszórók többnyire maximum 60 literben működőképesek, és a harminc Hz f3 megcélozható velük, de cserébe nem túl érzékenyek. Hogy ebből mennyit fogsz hallani, az nagyrészt a környezet hatásaitól függ.
#36189 bkercso
Jó, de kezdjük ott, hogy jó TL-t a topikbol senki nem tud csinálni, de tervezni sem.
Nagyon sok lehetőség egyébként nincs, 40-80 liter, 28-35Hz közötti hangolás bármelyik ma kapható 300mm-es hangszóróhoz jó. Körülbelül.
Nem néztem meg az xls-t, mutat ez diagramot a főbb jellemzőkről legalább? Meg mennyire paraméterezhető normálisan? Ha nem elég részletes, akkor ott az unibox vagy winisd, vagy valami hasonlóan pontos szoftvert érdemes keresni. -
válasz
tvamos
#36188
üzenetére
Hangdobozméretező.xlsx
A gangdobozt az adott hangszóróhoz kell méretezni - azért az általad épített Transmisson Line (TL) dobozt is. A linkelt excelben piros felkiáltójel mutatja, ha valamelyik paraméter nagyon kilóg a jó tartományból. Töltsd ki a hangszóró katalógusadataival! Tud pár féle dobozt... -
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36187
üzenetére
Régen, olyan 30 éve, építettem egy ládát, egy 40-es driverrel. Abban nem volt cső, hanem egy labirint járat, fából. Alig hallottad, hogy szól, de a gatya szára lobogott, ha előtte álltál. Valami ilyen tetszene, de az másfél köbméter volt, most valami kisebb kéne... meg a régi, fénymásolt dolgok már rég elvesztek.
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36186
üzenetére
Akkor ebben nem kell sokat segíteni.
A modellezőprogramokkal tudod nagyjából kiszámolni, hogy mit lehet várni a hangszórótól egy adott dobozban. A 20m^2-es kis zárt tér emelni fog mélytartományban a hangnyomáson, de ez az ablakrezegtetéshez pont jó lesz.
A modellezéshez a hangszóró T-S paraméterei kellenek, és a doboz+reflexcső pontos méretei, de ez le van írva részletesen az egyik korábbi linken. Ha beirkálod a viszonylag pontos adatokat, akkor látod a mechanikai terhelhetőséget, meg a mélytartomány várható hangnyomásválaszát is. -
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36185
üzenetére
Mire szeretnéd használni
Számomra ez az építésről szól. Nem fogom használni. A gyerek meg zúzós metált fog döngetni rajt.milyen környezetben
A szobája, kb. 20 m2.Terhelhetőség
Gondolom egy 50W már elég lenne, de legyen mondjuk 100W. De ennél csak több lesz...hangnyomás
Ezt abszolút nem tudom. Azért ne süketüljön meg, ha felcsavarja. Gondolom ezt később a végfokkal vissza tudom venni.alsó határfrekvencia
Ez nem hiszem, hogy lényeges paraméter lenne itt, de menjen le jó melyre, persze, amit értelmes méretben meg ki lehet hozni. Gondolom 30Hz alá azért be lehet menni.A lényeg, hogy legyen benne egy jó nagy hangszóró, (mondjuk valami 30 centis) ami látszik is, szóval nézzen ki dögösen. Meg rezegjen az ablakban az üveg.
Nézegettünk képeket, és a gyerkőcnek a JBL CLUB WS 1200 tetszik. Én meg indul egy SAL SPA 3040-re gondolnék... De a JBL valóban jobban néz ki.
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36184
üzenetére
Mire szeretnéd használni és hol, milyen környezetben? Terhelhetőség, max. hangnyomás, alsó határfrekvencia? Ezeket kell eldöntened, hogy tudj hangszórót választani.
Egyébként itt [link] [link] [link] [link] találsz olvasnivalót, elméleti minimumot.
Terveket találsz tízezerkettőt a neten, google, subwoofer design plans mondjuk, meg képkereső. De abból megtalálni azt, ami korrekt terv, meg neked kell, elég nehéz ügy.
-
tvamos
nagyúr
Sziasztok!
Szeretnem a segitsegeteket kerni, termeszetesen hangfalepites ugyben. Az epites targya egy darab melynyomo lenne. A cel nem a fergeteges hangero, vagy a minoseg, es nem is az olcso ar, hanem maga az epites lenne. A kerdesem az lenne, hol tudnek hangfaltervet keresgelni, illetve hol lehet most a kozepesnel kicsit jobb minosegu hangszorot vasarolni?
Kosz! Udv, Tomi -
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#36182
üzenetére
Hát, ezzel kapcsolatban én nem tudok mit mondani, ezek a problémák nem hozzám tartoznak szerintem.
""valóban, igen a habszivacs régi és elavult megoldás, lehet gyártani olyan gumiperemet ami elég vékony hogy ugyan olyan tulajdonságai legyenek mint a habszivacs, de cserébe nem rohad el""
Ilyet nem lehet csinálni, hiszen a két anyag szerkezete és tulajdonságai egészen mások. A gumiszél nem lesz attól feltétlenül jobb, ha vékonyabb, és nem is fog hasonlítani működésében, paramétereiben egy hasonló átmérőjű műanyaghabra.
Illetve a hab membránszélek nem elavultak, azok is ugyanúgy fejlődtek, ahogy a szakma és az ipar többi része. Lehet készíteni nem bomló gumihab membránszéleket, és a műanyaghabot is mai napig használják a legnagyobb és legjobb hangszórógyártók, pl. SEAS, ScanSpeak. Ott, ahol szükség van rá, és pont ez kell a megfelelő eredményhez.
A műanyaghab membránszélek nem "rohad"nak, egy minden műanyagra jellemző bomlási folyamat megy végbe, UV kitettség és a levegő O3 tartalma miatt."Mindenki érti hogy ha habszivacs peremet raksz egy hangszóróra azt visszahozza a tulaj és 4000 ft keresel rajta. Csak az a gusztustalan hogy majdnem annyiba kerül mint maga a hangszóró."
Én biztosan nem keresek rajta semmit, hiszen nem gyártok hangszórót. Az, hogy ki szerint mi gusztustalan egyéni megítélés kérdése, nem tudom, ezzel kapcsolatban mire gondolsz. Az árakat a piac határozza meg, minden szolgáltatás/termék annyiba kerül, amennyit ér, amennyit hajlandó áldozni rá valaki. Ez a jelenlegi gazdasági berendezkedés következménye."Én leírom a kritikát"
A kritika önmagában nem jelent előrelépést. Amit írsz nagyon sokszor megalapozatlan, és sértő a mód is, ahogy kommunikálsz. Szerintem ez így nem tesz jót semmilyen szempontból."Nah talán megérted vagy sem, nem tiltja meg neked senki hogy fejlődj és tanulj."
Fölösleges személyeskedned, elektroakusztikával kapcsolatban rengeteg információ áll a rendelkezésemre, és jól értem az elektrodinamikus átalakítók működését, az ezek köré épülő elméleti anyagokat, ismereteket."Jah és ne írd hogy nem gyártottál hangszórót mert ha megnézed az itteni 1108 as HSZ ed egy igen nagy tükör lesz előtted."
Teljes biztonsággal írom, hogy én nem gyártok jelenleg hangszórót. És Székesfehérváron sosem gyártottam. Én nem dolgoztam ott, nem voltam alkalmazott, nem volt sosem munkaviszonyom. Több mint 200km-re voltam mindig, és vagyok jelenleg is onnan. Félreértesz dolgokat ezzel kapcsolatban.
Az a 17 évvel ezelőtti hozzászólás amit említesz, nem támasztja alá, amit írsz. Tükör olyan szempontból, hogy látszik belőle, félinformációk, és utánajárás nélkül vonsz le elhamarkodott következtetéseket, majd ezekhez később indokolatlanul ragaszkodsz, akkor is, ha jelzik, hogy félreértettél valamit. Ez csak egy fogalmazási mód volt, hogy egyszerűbb legyen a kommunikáció akkoriban. -
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36181
üzenetére
"Légyszíves ne használj ilyen hangnemet velem szemben. Teljesen indokolatlan."
Tudod én leszoktam írni amit gondolok, és ha nem vetted volna észre többen jelezték feléd hogy unják amit csinálsz és nem vezet sehova, ők már szerintem kerülik a topicot miattad.
Én meg nem félek a kritikától és a konfrontációtól és élvezem a habszivacs mindig rohad témát mert mindenki látja hogy tele van szemetelve minden piac ahol használt cuccot árulnak, vagy újraperemezett hangszóró, vagy újrapermezett hangfal, vagy alapból elvan rohadva és úgy árulják, vagy egy komplett szakmának ad munkát mert a boltban megvezetik az embert hogy vegyél új hangszórót javíttatás helyett (engem így akartak átverni a márkaboltotokban)Bár belátom téged lehetetlen megtéríteni, pedig csak annyi kéne hogy egyszer leírod hogy "valóban, igen a habszivacs régi és elavult megoldás, lehet gyártani olyan gumiperemet ami elég vékony hogy ugyan olyan tulajdonságai legyenek mint a habszivacs, de cserébe nem rohad el"
Mindenki érti hogy ha habszivacs peremet raksz egy hangszóróra azt visszahozza a tulaj és 4000 ft keresel rajta. Csak az a gusztustalan hogy majdnem annyiba kerül mint maga a hangszóró.
Én leírom a kritikát és ezért nem szeretnek sokan, jellemzően csak azok akik idősebbek, mert ők abban a korban nevelkedtek hogy a RENDSZERt éltetni kell NEM szabad kritizálni. Nem politizálok de a mostani rendszer is az ilyen emberektől sorvad akik így nevelkedtek hogy képtelenek kritikát megfogalmazni és megértsék hogy ha kritikusan állsz mindenhez az jobbá tesz mindent. Nem azért kritizálunk mert rosszindulatúak vagyunk hanem azt akarjuk hogy mindenből a legjobb készüljön, és mindenből a legjobbat kapjuk amit csak lehet.
Én úgy hívom elitizmus! Mindenben előrevisz, mert a lelked akkor nyugszik meg ha tudod, hogy nincs jobb. Akkor fogsz igazán boldogan mosolyogni hogy ezzel a csúcsra értél.
Nah talán megérted vagy sem, nem tiltja meg neked senki hogy fejlődj és tanulj. Nekem meg van egy stílusom amiért nem kérek bocsánatot, így védem magam, mert aki belém köt az érzi hogy nem kéne! Régen nagy oltó voltam chaten, nem volt ellenfelem!
és ez csak edzés...Megpróbálok nem írni ide hogy nyugalom legyen. Hidd el akik felszólaltak múlt héten vagy mikor azok joggal szólaltak fel mert jó vita bontakozott ki, a moderátor meg elrontotta.
Jah és ne írd hogy nem gyártottál hangszórót mert ha megnézed az itteni 1108 as HSZ ed egy igen nagy tükör lesz előtted.
Ezeket jóból írtam le hogy ne utáljanak téged annyira az itteni emberek, vagy megérted vagy nem!
Szpásszíbá!
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#36180
üzenetére
Ezért írtam a hangszínszabályzás beállításait egyik opciónak. Illetve ismerem a hangsugárzó méréseit a HFM-ből. Javítottam is ilyet.
[link]
A magashangszóró a műanyag membrán miatt több frekvencián is rezonál, a mély szintén erős berezgéseket termel középtartományban. A gumi membránszél ellenére ezek nem jó konstrukciók, nem jó hangszórók, és a doboz/hangváltó tervezése is nagyon esetleges, minden műszaki átgondoltságot nélkülöz. Szóval összességében nem jó hangsugárzó az S-90. A HFM is pont erre jutott annak idején, nekik a HS-280 jobban tetszett a szubjektív meghallgatások alkalmával, pedig az nagyon az alsó kategóriába tartozó hangsugárzó.Légyszíves ne használj ilyen hangnemet velem szemben. Teljesen indokolatlan.
Illetve ahogy írtam a korábbi hozzászólásban, a gumi membránszéleknél nem kell látható fizikai sérülésnek lenni ahhoz, hogy ne működjenek jól, a kémiai öregedés miatt akkor is okozhatnak problémát, és változtathatják meg a hangszórók paramétereit rossz irányba, ha ránézésre teljesen épek, viszont ez csak a mélyközép tartomány viselkedését megmutató mérésekből derül ki.
Fölösleges kenegetni bármivel a membránszéleket. A gliceRin nem ront vagy javít a gumiszélek állapotán, a hab membránszéleknél meg inkább árt, mint használ.
A műanyaghab membránszélek nem "rohad"nak, egy minden műanyagra jellemző bomlási folyamat megy végbe, UV kitettség és a levegő O3 tartalma miatt.
Nem propagandáról van szó, ez a valóság, amit írok. -
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36179
üzenetére
Esetleg észrevennéd hogy van két potméter amivel a magasat és a közepet lehet egészen -6 db el csökkenteni és nehéz megérteni hogy ha letekered amit látsz a felső képen hogy 0 db en van, az alsó pedig vagy -3 vagy -6 al csökkentett. Nincs logikád hogy észrevedd a két potmétert, és azt hogy a fenti képed bal oldalra lejt a frekvenciamenet, az alsó meg nem lejt, összerakd vajon miért is változott meg a két kép.
A gumiperemes propagandád meg nem működik mert a bátyám 2 pár S90F jét múlt héten néztem meg direkt miattad és még csak repedezve sincs. Ha nagyon érdekelné bátyámat lekenné glicerinnel de nincs rá szükség. Ellenben emlékszem hogy gyerekként kente a HA20 asokat glicerinnel a 90 es években mert már akkor is félt tőle hogy elrohad.
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#36178
üzenetére
Én viszont nem vagyok tévedhetetlen, és egy percig néztem a videót. Nem gondolod, hogy valaki nézzen végig egy 50 perces videót csak úgy.... Ha szeretnél valamit megmutatni, akkor vagy linkeld, vagy legalább add meg az időpontot, vagy mentsd ki az adott képet, így tudsz segíteni a többi fórumozónak a mondanivalód megértésében.
[link]
Maga a mérés mélytartományban nem a hangsugárzó képességeit mutatja, nem valós értékeket, hanem inkább a környezetet, és erősen simított, a valóságban ettől rosszabb a hangsugárzó.Az újrakábelezés semmilyen hangnyomás-frekvenciaválaszt nem simít ki.
Ez teljesen biztos. A kábelek nem képesek ilyen módosításra. Ennél a hangsugárzónál is a hangszórókkal és a hangváltóval van az alapvető probléma, nem a kábelekkel.
Ha azt látod, hogy kevésbé egyenetlen a videó végén lévő mérés, akkor az vagy mérési pontatlanság/hiba, vagy mást is változtatott a kábeleken kívül összerakás/mérés közben. Én ezt nem tudom, te nézted meg.
Olyan különbségek vannak a képen, amiket kábelezés-csere biztosan nem okoz.
Mélytartományban valami közeltéri mérés van odavágva a távoli helyett, a többi különbség meg lehet mérési pozíció vagy a hangszínszabályzás eltérő beállítása, vagy felcserélt hangszórók, módosított szűrők miatt. De kábelektől biztosan nem. Ha nem vagy biztos valamiben, inkább kérdezz mérésekkel kapcsolatban, félreértések helyett. Elég jó válaszokat tudok adni ebben a témában.Itt nincs semmiféle propaganda, ez valamiért a te visszatérő gondolatod, de légyszíves engem hagyj békén vele, semmi közöm ehhez az egészhez.
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36177
üzenetére
Ha végignéznéd a videót akkor látnád az elején mért frekvenciamenetet, a hangszórónként mértet hangváltó nélkül, és a végén az újrakábelezettet ahol kivan simítva a frekvenciamenet!
Nem válaszolok többet mert jön a mantra! Nézd meg a videót elejétől a végéig!
"Milyen frekvenciaválasz mérésre gondolsz? Nincs ott semmi." idáig olvastam a HSZ ed... látszik hogy megy a propaganda miért nem habszivacs a perem!
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#36176
üzenetére
Milyen frekvenciaválasz mérésre gondolsz? Nincs ott semmi. Az csak a gyári idealizált rajz, amit kézzel rajzoltak, nulla valóságalappal.
Ezek elég borzalmas hangsugárzók voltak azért. Fura példának hozni, épp ilyet...
Semmivel nem jobb a kor színvonalánál, sőt. Kb. ugyanannyira elavult, mint a 80-as évek magyar hangsugárzói.Ha a mester alatt rám gondolsz, én nem mester vagyok.
Ha arra gondolsz, hogy ha én gyártottam volna egy hangszórót gumi membránszéllel 36 évvel ezelőtt, 2 éves koromban (az mondjuk elég pro lett volna tőlem) azt ugyanúgy nem kellett volna javítani a membránszél miatt, mint ezt a keleti borzalmat.
Persze a gumi membránszélek is ugyanúgy öregednek, 10-20 év után nagyon soknál elér a kémiai öregedés egy olyan szintet, ahol cserélni érdemes, szóval lehet, hogy kívülről úgy néz ki, mintha egyben lenne, de valójában már nem teljesíti az elvárt paramétereket. Nagyon sok Vifa és ScanSpeak hangszórót javítok ilyen gondokkal, a P sorozat szinte összes tagja (P12, P13, P17, P21), M-ből a gumiszélűek, vagy a 18w/8535 és testvérei ezzel a problémával küzdenek.
Ha valakinek egyébként ilyen igényei vannak, biztosan megoldható, lehet készíteni hosszú élettartamú textil, vagy gumihab membránszéleket is, azoknál nem kell aggódni a bomlás miatt. Bár én továbbra sem gyártok hangszórót, szóval szerintem valamit félreértettél... -
killbull
aktív tag
Radiotechnika S90 restaurálás 36 év után, és természetesen gumiperemmel ami nem rohad. Ha a mesterünk gyártotta volna azóta négyszer kellett volna javíttatni!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az elején van frekvenciamenet mérés is!
[ Radiotehnika S-90 restoration of the legend of the USSR.] -
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36174
üzenetére
Igen, erre gondoltam, az előző nem lehetett helyes.
Hangolási frekvencia alatt mindenképp kioltás van. Ez már így akár lehetséges is lehet. Bár nekem még mindig gyanús egy kicsit a levágási meredekség. Elméletileg (egy átlagos b-reflex dobozban) nem nagyon lehet azonos az összegzett és a külön membrán/cső diagramnnál.
Egyezik a modellezéssel? Mert ha igen, akkor oké.A hasznos felületek arányában kell csökkenteni a cső hangnyomásválaszának SPL értékét.
És 40Hz alatt nem nagyon jut rá jel?
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36173
üzenetére
A szürke vonal a három mért görbe ősszege lenne vagy lett volna de valószínűleg rossz képlettel skáláztam a csövek hangnyomását.Most [lezzel] a számolóval 2x10cm-es csővel és 21,1cm membrán átmérővel számolva már nem akkora a kiemelés.
Ez egy Monacor 25 centis autós hangszóró egyébként. -
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36172
üzenetére
Szokott lenni. De így, hogy külön megmérted, vszeg oké. Közeltérivel amúgy sem lesz teljesen pontos a b-reflex doboz mérése.
Egész szép mérések. Mi az az egyesített nevű szürke vonal a diagramon?
Hát te láttad, hogy mit modelleztél, ha magasabb fb akkor viszont alacsonyabb frekvenciákon nem terhelhető.
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36171
üzenetére
Köszönöm a választ. Megmértem a membránt és a csöveket. A két cső nem teljesen egyforma, talán nem sikerült pont azonos szintben rögzíteni a mikrofont vagy valóban eltérés van köztük.
Eléggé kiemel de a membránkitérés és a terhelhetőség megtartása miatt nem mertem lejjebb hangolni. -
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36170
üzenetére
Közeltérit, jól, nagyjából sehogy. Az zárt doboznál működik inkább pontosan. De, a szokásos módszer szerint a hasznos felületek arányában egyesíted a hangnyomásválaszokat, a csőnél két fr-SPL diagramod lesz, vszeg, jó esetben elég hasonló mindkettő, de nem feltétlenül.
#36169Donki Hóte
Rengeteg ilyen van, Canton, Heco, Braun, Grundig, 90-es évek közepéig ugyanazokból az alkatrészekből készültek, mint a SEAS, ScanSpeak, Vifa hangszórók, többségük ilyen árakon cserél gazdát. Csak fel kell ismerni, hogy az adott korszak jó darabja-e az a hangszóró. Általában ránézésre látszik.#36168ozzy711
Léteznek intro emberek. Miért kéne egyformán gondolkodni mindenről. Inkább erre emlékezz, ha ajánlhatok valamit. Amúgy én egyik munkám miatt több emberrel találkozom egy héten, mint a topik utolsó húsz hozzászólója együttvéve.
Ezeket az arányokat nem én alakítottam ki, nyilván nem én erőltetem rá senkire, hogy mit írjon ide. Ekkora jelentőséget tulajdonítani nekem kár. Így jönnek a kérdések, én csak látom.
A HiFi-zésnek nincs sok köze a hangsugárzóépítéshez, egy közös pont van, hogy a rendszernek nélkülözhetetlen eleme az elektroakusztikai átalakító (még). Jó szórakozást kívánok.
Nem gondolom, hogy fölösleges lenne a topik, csak összehozódott 36170 hsz itt az elmúlt 20 évben, nagyrészt HiFi-s közreműködés nélkül. Meg még hozzáadható az a 10-20 másik fórum/topik/fb csoport ahol hasonló irányban gondolkodtak emberek. -
zeltam
tag
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni.Ha egy mélynyomón két reflex cső van azon hogyan kell elvégezni pontosan a közeltéri mérést? Mindkét reflex cső spl-jét hozzá kell igazítani a menbrán méréséhez,vagy elég egyet kétszeres értékkel? Hirtelen nem találok erre választ. Ha van valahol erről olvasnivaló annak is örülnék. -
#36169
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#36167
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36167
üzenetére
Mingig elfelejtem, hogy te nem vagy hifista, kizárod a többi hifistával való közelebbi kapcsolatot, csak magamból indultam ki. Engem egyáltalán nem zavar, ha előzőleg a fórumból megismert hifistákat vendégül tudok látni egy-egy hallgatózásra tapasztalat cserére, sőt!
Egyébként a fentiek alapján kijelenthető, hogy a topik zárható, ezzel a látásmóddal, amit ráerőltetsz a topikra tényleg fölösleges diy-kodni, nem is értem miért erőlködtem itt.
Itt hagylak a homokozódban sok sikert! -
shalafi66
veterán
válasz
ozzy711
#36164
üzenetére
"Ez a hozzászólás mennyiben tartozik a "házi hangfalépítéshez"?
Említette itt valaki, hogy ilyet akar készíteni?"
Minden elméleti segítség hozzá tartozik."Hogy jön ide a hozzászólás mennyiség, nem már!"
Öööö, talán úgy, hogy aktívan vettem részt a topik életében, és több ezer alkalommal segítettem másoknak? Szóval tudom, hogy mikben kellett a segítség.
Az átlagos és leggyakrabban előforduló verzió, hogy valaki építeni akar már meglévő/olcsó hangszórókból, erős költségkorláttal. Néha még annyira nehezített a pálya, hogy egy árva gyártói/forgalmazói mérés sincs, csak saccolni kell, és valamennyire összelapátolni egybe az egészet, korábbi tapasztalatok alapján.
Az utóbbi időben ebbe a körbe jöttek be a hordozható(bb) vagy DiY BT hangsugárzók is.Második ritkább verzió, amikor sikerül nulláról elindítani a projektet, tudunk segíteni hangszóróválasztásban, doboztervben, esetleg próbáljuk rávenni bármilyen elektroakusztikai mérésre, legalább a könnyített elméleti anyagok elolvasására azt, aki kérdezett. Ehhez a típushoz tartozik a netes, mások által megosztott terv másolása is.
Harmadik, legritkább eset, amikor eleve valamilyen elméleti kérdése van az ide tévedőnek. Esetleg előismerete is van a témáról.
Futottak még kategóriában előfordul hibás hangszóró helyettesítése, hangváltó javítás, visszarajzolás, kész/gyári hangsugárzó javítása, kábeles, alkatrészes, stb kérdés.
És ezzel nagyjából lefedtük a topik tevékenységének több, mint 90%-át. A fentiek egyikéhez sem feltétlenül kell meghallgatásos tapasztalat, random hangszórónál nem segít, úgysem hallottad, gyári hangsugárzónál fölösleges, ott az eredeti, vagy azt közelítő állapot a cél, elméleti kérdésben nem segít, de ettől függetlenül miért ne lehetne hozzáfűzni bármihez is, csak azért ne arra alapozva vonja kétségbe valaki az elméleti rész működését,
mert az már egy picit kellemetlen..."Nem tudom neked mit jelent a "pontos, de a 100% pontos ismeret egyáltalán nem szükséges, ( pl. nekem tök mindegy hogyan épül fel egy hangszóró, a paraméterei és az általa elérhető legjobb hang a fontos )."
Összefüggésekről van szó, és a teljes képet kell átlátni. Alapvetően nincs elérhető legjobb hang, adott felhasználási célok vannak, és azokat jól közelítő megoldások."Az ehhez kapcsolódó hangváltó tervezéshez sem kell műszaki egyetemi végzettség gondolom elismered?"
De, a hangsugárzó- és hangváltótervezéshez, minimum az a tudás kell, amit a BME villamosmérnök msc, hang- és stúdiótechnika mellékspecializáción kapsz műszaki akusztika tárgyból. És az még talán nem is elég kiegészítések nélkül. Szóval utána még elszórakozol vele egy intenzív félévet-évet minimum, mire összeszeded amit tudnod kell."Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy senki ne kezdjen neki, mert úgyis csalódás lesz a vége?"
Nem, dehogy. Ne kezdjen alapvető hülyeségekbe. Ha jót akar. Vagy kezdjen, ha kísérletezni szeretne. Csak jó eredményre nem biztos, hogy számítani kell. Legfeljebb, a kísérlet sikerül, de a hangsugárzó nem lett jó.
Illetve ne riadjon meg, ha valamire az a válasz, hogy meg kell tanulni dolgokat hozzá, és nem lesz gyors/egyszerű."a diy nem feltétlen a szegény emberek játéka ez is igaz szerintem"
Sokkal olcsóbb, egy jól kiválasztott használt hangsugárzót megvenni. Még akár DiY célokra, átalakításra is, mint új dobozzal hangszórókkal nekikezdeni."Neked van ilyen projekted amit megosztanál?"
Erre már válaszoltam. Amúgy az fb oldalomon van, amit csinálok, elég ritkásan feltöltögetve. Túl sok energia mindent közzétenni.
"Szerintem sokan szívesen látnák, lehet el is mennének meghallgatni!"
Jézusom, ez tök ijesztő, xD ide aztán ne jöjjenek meghallgatni, főleg sokan. Nem akarok random embereknek mutogatni elektroakusztikai cuccokat. Nem vagyok eladó, boltos, stb. Bocs a szmájliért, de tényleg röhögök."Ezért kellenének a pozitív példák, a már megvalósított és esetleg fórum tagok által is meghallgatott projektek, ami által az arra kedvet kapó user már jó eséllyel csalódás mentesen készítheti ( készíttetheti ) el!"
Alapvetően ez a mutogatós, galéria szerű dolog nem feltétlenül ide való szerintem. Bár lehet helye, de hát, hogy ez mennyire segít... kb. mint a fórumtagok meghallgatása. Én nem érzem audio szuperhősnek magam, hogy az ajánlásaim alapján bárki elkezdjen hangsugárzót építeni. Szerintem nem kell senkit rábeszélni a tevékenységre. Ha akarja, csinálja.
Ennek az egésznek inkább személyes oldalon, Logout blogban van a jobb helye, ott nem süllyed el, és a nem várt kritikák is jobban elkerülnek, mint egy teljesen nyilvános fórumtopikban. Szóval, ha szeretnéd, csináld, senki nem akadályoz meg benne szerintem.
Namost olyan, hogy csalódásmentes projekt nincs. Főleg nem meghallgatás alapján. A normális esetekben a környezethez, meghajtáshoz, felhasználói igényekhez igazítjuk/tervezzük a hangsugárzót (vagy ha ezek nem megfelelőek, akkor először ezeken változtatunk). Akkor talán azt lehet kapni, amit vársz, de így egy véletlenszerű, másnál, ki tudja milyen körülmények között meghallgatott hangsugárzót csalódásmentesnek beállítani, hát, nagyon bátor dolog.#36166bkercso
Általában ez történik.#36165Donki Hóte
"Persze ha az cél, hogy saját kezével hozzon létre valamit, ami nem szól rosszabbul, mint Genius kis hangfal"
Ilyet mondjuk könnyű összehozni. De erre meg ott van a használt, tűrhető/jó elemekből épült hangsugárzó is. És erős konkurencia. Pl. van egy jó időszakból, igényes lágyrészekből felépített német hangszórókészletes hangsugárzópár, tegyük fel 25 000-30 000,- HUF-ért. Ha te veszel, ezektől a hangszóróktól sokkal gyengébb, SB Acoustics alsó kategóriájában lévő mélyközepeket és magasakat, már elérted, sőt kb. megdupláztad ezt az árat, és még nincs faanyagod, hangváltód, egy percet nem dolgoztál vele. -
#36165
Donki Hóte
veterán
ozzy711
#36164
válasz
ozzy711
#36164
üzenetére
Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy senki ne kezdjen neki, mert úgyis csalódás lesz a vége?
Szerintem igen, ha azt várja valaki, hogy nem túl sok pénzből némi otthoni barkácsolással kiemelkedő hangminőségű hangfalat tud építeni.
Persze ha az cél, hogy saját kezével hozzon létre valamit, ami nem szól rosszabbul, mint Genius kis hangfal, akkor az alkotás öröméért érdemes belefogni
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36155
üzenetére
Képen az értelmetlen hangsugárzó tipikus példája.
Ez a hozzászólás mennyiben tartozik a "házi hangfalépítéshez"?
Említette itt valaki, hogy ilyet akar készíteni?Nem, a topik lényege nem ez. Hozzád viszonyítva jóval régebben vagyok jelen ebben a topikban, többszörös hozzászólás mennyiséggel, tudom, hogy indult, és jó rálátásom van az igényekre, célokra.
Hogy jön ide a hozzászólás mennyiség, nem már!
Van rálátásod az igényekre?
Végeztél közvélemény kutatást? Mekkora körben? Milyen eredménnyel?
Egyébként akár a fórumban is lehetne ilyet végezni nem?
Pl. kinek, milyen diy doboza van, azt milyennek ítéli szubjektív ismérvek alapján, miért teszik neki, majd erről diskurálni ( nem arról, hogy ez miért nem lehet "jó" ) ( persze ha vannak mérések az is jöhet )Ehhez pedig elengedhetetlen a műszaki háttér pontos ismerete.
Nem tudom neked mit jelent a "pontos, de a 100% pontos ismeret egyáltalán nem szükséges, ( pl. nekem tök mindegy hogyan épül fel egy hangszóró, a paraméterei és az általa elérhető legjobb hang a fontos ). Az ehhez kapcsolódó hangváltó tervezéshez sem kell műszaki egyetemi végzettség gondolom elismered?
Még egy:
A topik feladata az is, hogy ettől megkíméljünk fórumozókat, mi, akik már ismerjük az adott helyzetet.Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy senki ne kezdjen neki, mert úgyis csalódás lesz a vége?
Ez igazából pénztárca kérdés. Nem mindegy, hogy 50-100 ezret költesz a projektre és csalódás lesz vagy ennek a tízszeresét. Előbbi csalódás, utóbbi tragédia ezt elismerem. ( a diy nem feltétlen a szegény emberek játéka ez is igaz szerintem )
Ezért kellenének a pozitív példák, a már megvalósított és esetleg fórum tagok által is meghallgatott projektek, ami által az arra kedvet kapó user már jó eséllyel csalódás mentesen készítheti ( készíttetheti ) el!
Neked van ilyen projekted amit megosztanál? Szerintem sokan szívesen látnák, lehet el is mennének meghallgatni!
Én szívesen demonstrálom az enyémet privátban kereshet akit érdekel! -
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36155
üzenetére
"Szerintem az a megalapozatlan, hogy az öntvénykosaras hangszóró mindig jobb minden szempontból."
Nem tudom ki állított ilyesmit, de én biztos nem. Annyit mondtam, hogy az öntvénykosár jobb, mint a lemez. Hogy aztán a gyártó mennyit kamatoztat az öntvény adta előnyökből, az más kérdés. Tudom, szerinted semmit (pontosabban csak marketingfogásként használja véleményed szerint), le sem kell írnod.
A szmáljikat meg tényleg visszafoghatnád, nem véletlenül van benne a szabályzatban, nagyon lenézőnek hat a másik félre nézve a folytonos használata.
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36141
üzenetére
Hát ezzel nem értek egyet. Ugyanolyan pontosan lehet dolgozni mindkét alapanyag mellett, és a nehezebb mágneskör csak lehetőség arra, hogy esetleg jobb hangszóró készüljön, de nagyon nem automatikus.
Sok esetben csak optikai tuning az egész, nagyobb, nehezebb, biztos jobb is lesz. Gondolja a felhasználó. De ebben bízni nem túl logikus dolog."mivel az alu nem mágneseződik úgy mint az acél, ezért a mágneses erő nagyobb hatékonysággal tud a légrésbe koncentrálódni."
Ez a része nagyjából lényegtelen."Szóval ja, tényleg tök fölösleges az öntvénykosár, hüje gyártók, csak a kirakatba gyártanak!!!444 "
A mai távol-keleti gyártásokban annyira olcsó a nyomásos öntött alu hangszórókosár, hogy sok terméknél tényleg csak a marketing része a dolog."Hagyjuk már a süket dumát és ezt a hozzáállást, nagyon unalmas már és visszataszító.
Ettől persze lehet jó lemezkosaras hangszórót is készíteni, de az öntvény akkor is jobb minden szempontból"
Szerintem az a megalapozatlan, hogy az öntvénykosaras hangszóró mindig jobb minden szempontból. Hangszóróválasztásnál nem ezt kell figyelni, hanem a tényleg fontos tulajdonságokat, amiket hallasz is."nyilván amíg el nem törik, de egy normális kosár, ami rendesen meg van tervezve és építve, az nem fog csak úgy eltörni."
Az olcsósítások és a minél kisebb felhasznált anyagmennyiség miatt pedig elég nagy rá az esély. Én sok ilyet láttam, és az a baj, hogy a Mg tartalom miatt még hegeszteni sem lehet, ha már eltört. 
#36140bkercso
Otthon a konyhaasztalon, hangszórónál, normálisan, tényleg az. Sosem lesz olyan, mint egy profi javítás. #36142bkercso
A 40 éves Rádiótechnika nem volt túlzottan "szakmai" lap elektroakusztikával kapcsolatban. Annyi hülyeséget írtak benne.
Szokták támasztgatni, de nyilván ez megint abba a 0,01 százalékba tartozó hatásoknak a része, amik biztos befolyásolják a működést, de aki ír róla, feltehetőleg még megmérni sem tudja, nemhogy meghallani.
Egyébként ártani nem használ, persze, megnyugtató lehet a tudat. De nyilván egy normális esetben a hangszóró gyártói nem terhelnek túl egy adott kosarat.#36143szazbolha
"Szerintem jót tehet a doboz merevségének is."
Na annak mondjuk igen. De csak ha kötésben van a mágneskör a merevítés anyagával. Ha csak támasztás, akkor majdnem mindegy ebből a szempontból.
De én még nem láttam olyan hangsugárzót, ahol ezen múlt volna, hogy jól működik-e vagy nem.#36144Donki Hóte
Hangszórót javít amúgy.#36145ozzy711
Én koncerten többet hallgatok zenét, mint otthon. Bár szerintem ez a kérdés irreleváns, hogy ki és hol hallgat. Az elektroakusztika akkor is ugyanúgy működik, ha hallgatod, és akkor is, ha nem. Nem lényeges elméleti szempontból, hogy mit csinálsz a hangsugárzóval, a paraméterei és képességei, tulajdonságai pont ugyanazok maradnak. Zenét hallgatni bármin lehet, úgy hogy élvezd. Ha a zenére figyelsz. A HiFi-ző nem a zenére figyel, hanem a készülékre, és az adott pillanatban őt érő effektekre (megvannak azok a tipikus meghallgatás-"teszt" hanganyag összeállítások, amikor meghallod a térben a bőgős összeütődő ruhagombjait. IS.
). Ez szerintem, nem annyira zenehallgatás, ez készülék hallgatás, amit én zenészként is, hát kevésbé hasznos dolognak gondolok.
De mindegy, hiszen mindenki úgy élvezze ahogy szeretné.De nem látom át, miért tudna a HiFi-ző felhasználó jobban hozzászólni egy alapvetően műszaki tevékenységhez.
Hiszen ő csak a végeredményt ismeri, azt is nagyon szubjektíven.
Nem áll össze a kép, hogy miben segít technikai és elméleti problémák megoldásában, ha otthon készülékeket hallgatsz. Legfeljebb megnyugtat a háttérzene és jobban tudsz koncentrálni, de kb. ennyi haszna lehet. xD Ti hallgatjátok, én tervezem vagy gyártom.
A legoptimálisabb esetben. #36153ozzy711
Képen az értelmetlen hangsugárzó tipikus példája. Két középhangszóró. Jézusom. Ráadásul pont középen. Csillapítóanyag hírből sem mögötte, csak hatástalan pozícióban.
De a mágneskör meg van támasztva, mert attól biztos jó lesz majd. Hát nem. Ez is pont az az eset, amikor kirakatból támasztgatod a mágneskört, de már a tervezés alapját elrontod. Illetve a szép nagy méretű támasztó lappal ezen a módon, egy újabb rezonanciát erősítesz.#36147Venyera7
Ez is pont egy olyan technológia, amit otthon nem tudsz használni. Feltehetőleg gumihoz nem ideális önmagában.Én is több komponensből keverek ragasztókat, és módosítom úgy, hogy nekem jó legyen, ezért is fölösleges azt nézni, hogy én mivel dolgozom.
Neked az oldószeres gumiragasztó kell, mint amilyen a Palmatex is. Csak extra ügyesnek kell lenni hozzá.
Meg nem szabad megvárnod az illesztéssel a teljes száradást.#36150ozzy711
Azért annyira nem tökéletes, és a gumi membránszélekhez is csak feltételesen tapad, de kisker. fogalmomban ezt, vagy ehhez hasonló megoldásokat lehet beszerezni, amik legalább valamennyire működnek gumin. Annyira, hogy egyben tartson egy kis kitérésű autós mélyközép hangszórót, fognak.#36151Venyera7
Nincs értelme gyári megoldást keresni, az otthon nem alkalmazható jól többnyire.Meg őszintén, maga a hangszóró is, amit javítasz, nem az a kategória, ahol nagyon küzdeni kellene egy valamilyen gyárban használt technológiával.
Próbáld meg azt, amit írtam szerintem.Már csak azért is, mert ez a ragasztó pl. nem is biztos, hogy önmagában jó lenne gumihoz. Vagyis én azt mondom, hogy nagy a valószínűsége, hogy nem jó hozzá.
#36154Venyera7
És mit csinálsz a papírmembránra, kosárra kötött faragasztóval? Igazából ezeket egy ragasztásból szoktuk megoldani. Minél többet bontod+ragasztod újra az adott hangszórót, annál rosszabb lesz. -
Venyera7
senior tag
válasz
bkercso
#36152
üzenetére
Nincs viszont szerintem nem is fog kelleni, a faragasztóval nagyon könnyen rálehetett igazgatni, hogy központos legyen. Tehát a tervem az lenne,hogy összerakom azzal és utána feljelölöm( a membránszél kontúrját), majd leszedem és így már használhatok gyorsan száradó ragasztót is, mert egypontból indulva is lehetne ragasztani a helyére. De ez még csak elmélet, remélem értehtően írtam le
-
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36139
üzenetére
A hangminőség nem paraméter, azzal kapcsolatban én nem írtam semmit, azt általában meghagyom a HiFi-zőknek.
Na itt a lényeg, hogy akarsz itt bármit is alátámasztani műszaki adatokkal, ha nem hifizel?
A hangdobozok mégiscsak azért készülnek, hogy hallgassuk őket nem?
Ezek szerint fogalmad nincs a minőségi ( tudom, nem paraméter ) hangzásról és ennek ellenére teszed a nyilatkozataid?
Mi legalább otthon hallgatjuk azokat az eszközöket amiről beszélünk ( általában ) és te?
-
#36144
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#36139
válasz
shalafi66
#36139
üzenetére
A faragasztó nem hangszóróhóz való, az nem jó ide, ez urban legend.
A dobozhoz igen.Kedves Mester, a kérdező a #36136 hsz-e szerint egyértelműen hangFAL-hoz keresett ragasztót, nem hangszóróhoz
Persze lehet, hogy mégis hangszóróra gondolt, de a topik olvasóinak még kicsit gyengén megy a gondolatolvasás, így érthető a kifakadása, hogy nem kap választ a kérdésére
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#36124
üzenetére
"A DiY egy út, ahol egy általad kedvelt tevékenység a cél, a saját fejlődésed, önmagad továbbképzése a területen, és az, hogy megmutasd, képes vagy rá. A teremtés öröme, büszkesége, a teljesített feladat önbizalomnövelő hatása.
Ez a DiY. Ma legalábbis."Ezzel én is egyetértek. És azzal is, hogy elvileg erről szólna a topik, nem pedig a 100%-ra feszitett szakmaiságról. Persze érdemi vitára lehet szükség, fals infókkal másikat szembeállítani és így tovább...
A lényeg: nagyon jó és kellemes dolog amikor megszólal az első "hallgatható" hangfala a barkácsoló embernek. De nem kell kritikátlanul hozzáállni. Pár hete bontottam szét a 2-3 éve épült hangfalaimat. Az utolsó (tavaly őszi "kollekció") projekt meg félbemaradt. Elfogyott a lelkesedés, felmentek a faárak, stb, stb.Mindenkinek azt javaslom, hogy türelemmel olvassa mások írását és a neki megfelelő és hasznosítható részt szűrje ki belőle. Ha csak 1% akkor 1%. Nálam ez jelentős mértékben csökkentette a viták és felhorgadások számát anno. Továbbá elfogadtam, hogy a legtöbben nem tökéletes hangsugárzókat építünk, de törekszünk rá. Ez pont így van az amatőr fotózásban is. Csak ott könnyebb elérni hogy százból egy jó legyen.
---------------
#36142 bkercso
" a mágneskört meg lehet támasztani hátulról egy merevítővel a hangdobozban. Vagyis a mágnes rezgése is befolyásolja a hangot. "
Tapasztalatból írom, hogy segíthet. 15 cm-s PA hangszórónál alkalmaztam faék egyszerűséggel. Egyébként neves gyártóknál, HiFi hangfalakban is van ahol található feszítő mechanizmusok. Szerintem jót tehet a doboz merevségének is.---------
#36136 Nézze meg 7
"Érdemi választ nem kaptam rá (Pattexet ajánlottak
), tipikus magyar mentalitás."Nem, ez nem tipikus magyar mentalítás.
Az viszont tipikus viselkedés forma, amely bármely negatívumot "tipikus magyarnak " titulál, gondol és állít be.
Az ilyen beszólásokat és általánosításokat rühellem, kerülöm az ilyen véleményt megfogalmazó embert, bár feltételezem magát nem az említett halmaz részeként képzeli el, vagy legfeljebb pozitív kivételként, aki erősíti a szabályt.----------------------------
És végezetül (heti 1 hsz-t írhatok PH-n, válaszokat ne várjatok tőlem): Ez nem hirdető topik és nem is gondolom, hogy vannak még akik kedvtelésből építenének olcsó vagy egzotikus vagy szélessávú hangsugárzókat, de a bontás befejeztével megszórom a HA-t néhány félárú cuccal. Lehet mind a lomtalanításban végzi. Az utolsó időszakban nem csak csavaroztam, hanem ragasztottam is. Na azt kemény volt szétszedni lapjára.
Sokat tanultam ebben a topikban, kaptam elegendő inspirációt is.
Köszönöm mindenkinek. -
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36139
üzenetére
"De ettől még nem szól jobban egy hangszóró sem, tehát a többi része nem igaz. "
Persze, nem attól szól jobban, mert öntvény a kosár, hanem mert ezáltal komolyabb mágneskört lehet rá építeni, tehát a végeredmény mégiscsak jobb lehet. Na meg szűkebb toleranciával lehet dolgozni a merevebb váz miatt, ami jótékony hatással lehet a torzításra, aztán meg mivel az alu nem mágneseződik úgy mint az acél, ezért a mágneses erő nagyobb hatékonysággal tud a légrésbe koncentrálódni. Szóval ja, tényleg tök fölösleges az öntvénykosár, hüje gyártók, csak a kirakatba gyártanak!!!444 Nembaj, hogy egy gyári hangfal tulaja az esetek 99,9%-ában sosem fogja látni vagy épp nem is tud róla, hogy öntvénykosaras a hangfalának a hangszórója, akkor is kirakat. Hagyjuk már a süket dumát és ezt a hozzáállást, nagyon unalmas már és visszataszító.
Ettől persze lehet jó lemezkosaras hangszórót is készíteni, de az öntvény akkor is jobb minden szempontból, nyilván amíg el nem törik, de egy normális kosár, ami rendesen meg van tervezve és építve, az nem fog csak úgy eltörni. -
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36127
üzenetére
Értem, de rossz következtetést vonsz le egy hiányos tapasztalatból. Sokkal nagyobb eltéréseket mutat a C+R modellből számolt ESR érték még hangfrekvenciás sávon belül is, ha nem csak egy f értéket nézel meg.
Ezt meg én láttam minden egyes elkó mérésén.Rendben van, tudjuk mit csinál, egy soros ellenállás, de önmagában lényegtelen, szűrő tervezésénél mindig a teljes képet kell nézni, és pontosan mérni, ez lenne a 100%, amit te írsz, az a 0, vagy inkább a -20, a nemtörődömség miatt.
Az én szubjektív százalékaim szerint legalábbis. #36128denesdr
Ebben mi a meglepő, pár hsszel ezelőtt írtam, hogy a technológia korlátai miatt, egy bizonyos hangszóró össztömeg fölött sokkal könnyebb és olcsóbb a célnak megfelelő öntött kosarat létrehozni, mint mélyhúzottat.De ettől még nem szól jobban egy hangszóró sem, tehát a többi része nem igaz. A nagyobb és nehezebb mágnes egyet jelent, nagyobb tömeget.
Jó esetben nagyobb légrés energiatartalmat (de ez sem biztos).#36129ozzy711
"Erről beszélek ezekből a következtetésekből kb. semmilyen mértékben nem lehet következtetni a hangszórók hangminőségre, mindössze rosszindulatú csúsztatások, a potenciális vásárlók elriasztására, hogy még véletlenül se próbálják ki, nehogy csalódjanak."
Igen. Ez egyáltalán nem igaz, minden általam leírt következtetést le lehet vonni az elérhető adatokból. Legalábbis a műszaki paraméterekre vonatkozóan. A hangminőség nem paraméter, azzal kapcsolatban én nem írtam semmit, azt általában meghagyom a HiFi-zőknek.
Kedves vagy, hogy ekkora hatást tulajdonítasz nekem.
De szerintem semmiféle befolyásom nincs egyetlen hangszórógyártó eladásaira sem. Nem is szeretném feltétlenül, ha lenne, nem én vagyok a tulajdonosuk. Én úgy gondolom, hogy tévedsz ezekkel a dolgokkal kapcsolatban, ráadásul senkinek sem akarok rosszat. Igyekszem objektív válaszokat adni, és ez többnyire sikerül is."Ez is csúsztatás, vannak jól és rosszul sikerült hangszórók, hangdobozok, de ez általánosságban hazugság! Én is mértem, szereltem és hallgattam már párat ( használok is kb. 20 éve ) és egyáltalán nem ez a véleményem, na akkor most mi van?"
A vélemények megférnek egymás mellett. Engem nem bánt, ha te másképp gondolod. Szerintem szabad.
De tényleg gyakori náluk a hangváltó nem elég körültekintő tervezése, és nem csak impedanciaviszonyokra nem figyelnek. Bár az a gyártó, amelyik kiad, csak egy, ennyire nem szabványon belüli terméket, az szerintem eleve nem vehető túlzottan komolyan. A magashangszóró ötletük tényleg butaság, ezerféle jobb megoldás van ettől ma már, de ragaszkodnak hozzá. Ez meg üzlet, mivel a védjegyükké vált, így tudják eladni a termékeket. Szerintem egyszerű képlet. De ettől még te azt gondolsz, amit szeretnél. Meg én is."Most is csúsztatsz, pont te írtad, a Bliesmánál, hogy a BC vagy Bg 25-ös sokkal jobb, linkeljem vagy visszaolvasol?"
Én nem csúsztatok, nincs rá semmi szükségem. Egyszer sem írtam, hogy a BC25-ös sokkal jobb, linkeld nyugodtan, ha megtalálod, nem volt ilyen. Azt írtam, hogy konkrét paraméterekben milyen, sokkal kisebb a lin torzítása, a THD szint hasonló, és sokkal nagyobb az elektromos terhelhetősége. Ez meg igaz. Hogy ebben a két paraméterben szerintem jobb, abban teljesen biztos vagyok, de ez ránézésre is megállapítható. Ettől többet én nem írtam. Nem is akartam. Árához képest, ez a BlieSMA szerintem nem jól sikerült tervezés. Ezt írtam még."A Vifa-Perlees összefüggés itt kb. lényegtelen."
Az sosem lényegtelen. Legalábbis történeti hűség szempontjából semmiképp. De a gyárak eladásainak vételének van hatása a hangszórók hangjára is. Sajnos."Ezzel egyetértek, te pont ennek fekszel keresztbe rendszeresen a totál felesleges irreleváns mindenek felett álló tudálékosságoddal."
Szerintem pont ezt segítem, pontos, fontos és megbízható információkkal. És a meghallgatásokban, gyártókban, marketingszövegekben, HiFi ideológiákban, árcímkékben hívő, áltudományos hitvilág az, ami hátráltatja, és akadályozza a normális DiY tevékenységet, legalábbis hangsugárzóépítésben."Az Audio Note vonal pont nem az én világom, kivételek mindig vannak."
Lehet, hogy azért van ez, mert ők is habszélű és adott esetben mélyhúzott kosarú hangszórókat használnak tradicionálisan, és nem hajlandók módosítani az elképzelésüket (mert ők meg így tudnak többet eladni, ha ragaszkodnak ezekhez a "védjegyekhez")? Vagy náluk már más oka van, hogy nem kedveled, mert ha nem szólok, lehet, hogy ez a része fel sem tűnik neked.."Nyilván ez sem igaz általánosságban, ( lehetnek irreálisan drága, rossz minőségű termékek, de nem ez a jellemző )"
Szerintem nagyon is jellemző, rengeteg drága és rossz hangszóró van a piacon. Általában a HighEnd-nek nevezett vonal tartalmazza ezeknek a nagy részét. Tulajdonképpen majdnem az összes elektromosan egyutas szélessávú hangszóró ilyen, de sok a nehezen használható értelmetlen tervezés SEAS-Tymphany vonalon is. Nincs összefüggés, véletlenszerű esélye van, hogy a drágább hangszóró jobb is lesz.
Mondjuk talán a professzionális vonal kivétel, ott tényleg van valami hatása ha több pénzt kérnek egy termékért, stúdiótechnikában, hangosításban valamit adni kell az elkért árért."Szóval most sem lettünk előrébb, sebaj, majd legközelebb."
Szerintem ez nem is szerepelt a céljaid között. Ha jól értem. De talán legközelebb tényleg fog. Majd kiderül.#36131ozzy711
Tényleg nem mindegy, hogy mit hogyan mérsz meg.#36136Venyera7
Szerintem kaptál infót, pont én szóltam neked, hogy a faragasztó nem lesz jó, ha nem teszem, nem biztos, hogy észrevetted volna első körben. Azt is írtam, hogy ettől többet nem tudok segíteni, mert én ipari mennyiségekkel dolgozom, azt eladni sem biztos, hogy fogják neked, vagy ha igen, fölösleges, mert sosem használod el, másrészt nincs meg a szükséges technológiád hozzá, így nem fog jól működni az az anyag.
Mert azt is írtam, hogy ez egy szakmai tevékenység, meghatározott technológiákkal dolgozunk, nem kézzel illesztjük a lágyrészeket, és ahhoz, hogy jól működjön a módszer, be kell tartani az adott techn. szabályait.
Pattexet nem írtam, Palmatexet igen, az egyszerű hangszórójavítók azt használják. Marha nagy ügyesség és gyakorlat kell hozzá, és akkor sem biztos, hogy szép/jó lesz.
Talán a T7000 B7000 kínai ragasztók jobbak, amit szintén írtam neked. [link]Arra a tipikus magyar mentalitásra gondolsz, hogy segítséget kapsz, aztán leszólod?
Szerintem ez nem származásfüggő, bárhol előfordulhat, én nem hiszem, hogy magyaros elem lenne. Én sem szoktam ilyet csinálni. #36137Donki Hóte
A faragasztó nem hangszóróhóz való, az nem jó ide, ez urban legend. A dobozhoz igen.#36138bkercso
Igen, nagyon hiányzik ez a kedves hangú mesterezés, ügyes vagy, ráadásul nincs igazad, 20-25 kilóról volt szó (ilyen adagokban vehető általában), és nem 20 évről, de néha teljesen mindegy, hogy osztogatnak vagy fosztoganak.
Szerintem ezek a linkek pont nem segítenek, ennyi erővel az összes létező lehetőséget végig lehet próbálni. Kivétel PVA faragasztó, mert azt már írtam, hogy nem jó.De akkor már szólok, hogy nem jó a kétkomp epoxi sem, a cianoakrilát alapú ragasztók, és a legtöbb diszperziós sem.
-
#36137
Donki Hóte
veterán
Venyera7
#36136
-
ozzy711
őstag
válasz
bkercso
#36130
üzenetére
Igen, de ide feltölteni valamit ( nekem is lennének, mérések, grafikonok, a hangváltó alkatrészek értékeinek változtatása, a hangra gyakorolt hatásai stb. )?
Szerinted mi lenne belőle?
Dénesnek is van szerintem nem kevés tapasztalata ez ügyben, arra is kíváncsi lennék. -
válasz
ozzy711
#36129
üzenetére
Nem beszélve arról, hogy a legtöbb DIY-er ma két dolgot tesz: vagy feltölti a netre, amit sikerült elérnie (mérésekkel!), vagy a neten talált leírás alapján utánépít. Nagyon sokszor ezek a tervek a gyári kispórolós, igénytelen, tökkelütöttmérnök által tervezett sz@rokhoz képest sokkal jobbak tudnak lenni.
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36124
üzenetére
A hangszóró alkatrészeinek fizikai méreteiről írok, az ezekből következő adatokról, és problémákról, illetve az elérhető információkból következő tényekről, geometriai hibák, fr-SPL válasz stb.
Erről beszélek ezekből a következtetésekből kb. semmilyen mértékben nem lehet következtetni a hangszórók hangminőségre, mindössze rosszindulatú csúsztatások, a potenciális vásárlók elriasztására, hogy még véletlenül se próbálják ki, nehogy csalódjanak.
Erről szól az egész munkásságod amit most megint csak bebizonyítottál.Amit írtam a Focal hangszórókról az igaz. Ehhez a megállapításhoz nem kellett végigmérni az összeset.
Ez is csúsztatás, vannak jól és rosszul sikerült hangszórók, hangdobozok, de ez általánosságban hazugság! Én is mértem, szereltem és hallgattam már párat ( használok is kb. 20 éve ) és egyáltalán nem ez a véleményem, na akkor most mi van?Szerintem ez nem történt meg sosem, és nem is gondolok ilyesmiket. Írni meg végképp nem írtam le. Ez tényleg kitalált történet, fantasy.
Szeretem, de inkább izgalmasabb témákban, és jobb íróktól. Most is csúsztatsz, pont te írtad, a Bliesmánál, hogy a BC vagy Bg 25-ös sokkal jobb, linkeljem vagy visszaolvasol?
A Vifa-Perlees összefüggés itt kb. lényegtelen.Ez egyébként teljesen lehetetlen dolog, mert a folyamathoz szükséges tanulás, idő, és ráfordított pénz (eszközök, kísérletek, alkatrészek stb.) végül jóval több lesz, mint amibe a gyári, esetleg használt hangsugárzók kerülnek.
A DiY egy út, ahol egy általad kedvelt tevékenység a cél, a saját fejlődésed, önmagad továbbképzése a területen, és az, hogy megmutasd, képes vagy rá. A teremtés öröme, büszkesége, a teljesített feladat önbizalomnövelő hatása. Ez a DiY. Ma legalábbis.Ezzel egyetértek, te pont ennek fekszel keresztbe rendszeresen a totál felesleges irreleváns mindenek felett álló tudálékosságoddal.
Erre a "világra" gondolsz?
Az Audio Note vonal pont nem az én világom, kivételek mindig vannak.A hangszórók/hangsugárzók tulajdonságai nincsenek összefüggésben az árcédulájukkal.
Nyilván ez sem igaz általánosságban, ( lehetnek irreálisan drága, rossz minőségű termékek, de nem ez a jellemző ) agyártók szerinted annyira debilek, hogy egy 10-15 ezres hangszóró szintjét képviselő ( igenis számít az áraktegória, bár ezt neked hiába magyarázza is bárki, gondolom szerinted egy 4-5 millós hangdoboz is úgy szól, mint pl. egy 200.000-es. Hogyne számítana az árkategória, az egy minőségi szintnek kell, hogy legyen, másként mi értelme lenne, a lehúzás? Megint csak visszatérek arra, hogy gagyi minőségű, de drága terméket a vásárló ( a piac ) beárazza és bezárhat a bolt.
Szóval most sem lettünk előrébb, sebaj, majd legközelebb.
-
denesdr
addikt
"Re: Stamped vs. Cast driver baskets.
Cast frames are stiffer, which allows for tighter manufacturing tolerances and the ability to use heavier magnets without warping. That is what can allow better performance, not aluminum versus steel."
[link]Bár itt úgyis meg lesz magyarázva, hogy ez miért nem igaz, meghát a gyártók, akik a drágább modelljeiket öntvénykosárral szerelik csak a kirakat miatt teszik ezt. Ezért szeretem ezt a topikot.
-
válasz
shalafi66
#36126
üzenetére
Nem csak ennyi volt. Én is leírtam, mit miért írtam, de semmi érdemi reakció nem érkezett rá. Leírtam pl. azt is, hogy az adott műszerrel kimérhető az elkok adatlapi értéke - amit az adatlap 100kHz-re ad meg, a műszer meg 10kHz-en mér - vagyis annyit azért nem változik az ESR.
Azt is leírtam, hogy az ESR az LC-szűrők csillapításában játszik szerepet --> a) a váltási frekvencián van szerepe, ahol még nem változik sokat és b) nagyságrendileg számít, nem kell pontosnak lennie.
Ez 100%-kal több annál a semminél, ami részedről elhagzott. Azon túl persze, hogy "nem jó". -
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36125
üzenetére
Semmi ködösítés nem volt. Csak szóltam, hogy az egy mintavételi frekvenciával dolgozó műszer, amit ajánlottál, nem mutatja meg helyesen az ESR értéket, mert erre nem képes, illetve, nem azt írtam, hogy az ESR nem számít, hanem azt, hogy önmagában nem csak ez lényeges, mindig a teljes képet kell figyelni szűrőtervezésnél.
Olvasd vissza nyugodtan. Ha a pontos válaszból ennyi jut át, hogy ködösítés, akkor tényleg nem tudom mit lehetne még tenni, amitől úgy éreznéd, hogy választ kaptál.
Nem csak a megerősítő válasz a válasz.
Szóval igen. Egyetértünk. "jajjnemár..." -
shalafi66
veterán
válasz
ozzy711
#36122
üzenetére
Vannak független mérések Purifi és BlieSMA hangszórókról. Ott a harmadik opció lép be, az, hogy értem. De világosan leírtam, hogy mit gondolok. És köze nem volt ehhez, amit te írsz. Ez kb. csak rossz szájízű fikció. Nézd meg nyugodtan még egyszer. [link] A hangszóró alkatrészeinek fizikai méreteiről írok, az ezekből következő adatokról, és problémákról, illetve az elérhető információkból következő tényekről, geometriai hibák, fr-SPL válasz stb.
Amit írtam a Focal hangszórókról az igaz. Ehhez a megállapításhoz nem kellett végigmérni az összeset. Illetve itt megint rengeteg független mérés van, és jelzem is az egyik hozzászólásban, hogy ezeket ér, és érdemes használni.
A Focal-JMLab is belesüllyedt a saját védjegyeibe. A jellemző membránok üvegszórt/kompozit, a jellemző és nem annyira jól működő magashangszóró konstrukció, a jellemzően rosszul tervezett hangváltók, amikor egy ohmos minimumimpedanciával adják ki a nagyon drága 8 ohmosnak nevezett hangsugárzójukat.
Javítottam, mértem is ilyen hangsugárzókat/hangszórókat.Amúgy Focal magashangszórók javításából kezd egyre több lenni, mert ők is hab membránszélt használnak ezekhez.
Micsoda véletlen... És azok mostanában nagy mennyiségekben érik el a tíz éves kort, és bomlanak. Én meg meg tudom javítani ezeket.
Most akkor ezek a magasak sem jók szerinted, mert habszélűek?Az adatlapokon egyébként nem sok látszik, mert nagy részük nem is igaz.
Erről is rengeteg mérésem van, de több órát venne igénybe feldolgozni, és megmutatni mindent. Mi haszna lenne? Nyilvánvaló tény azok között, akik ezzel foglalkoznak. A Google a barátod, meg fogod találni a neten az én és mások méréseit is erről. Amelyik tulajdonsága nem mérhető, ma az elektrodinamikus átalakítóknak, az nagyon nagy valószínűséggel nem létezik, és attól nem is szólhat jobban a hangszóró.
Vedd úgy, kérlek, hogy ezek vélemények. Úgy, ahogy a tiéd is.
"És igenis a drágább hangszóróknak bizony van olyan tulajdonságuk, hogy valóban jobban szólnak a pár ezer forintos tucat termékektől, még ha ez az adatlapon nem is látszik! Miért is kéne látszania? Ezeket hallgatni kell, nem bogarászni a grafikonjaikat!"
Mert műszaki szempontból ez a gondolat sem helytálló, csak szokásos HiFi-s mellébeszélés. Kérlek bizonyítsd be, hogy igaz. Vagyis ezt kérném, ha olyasmit szeretnék írni, mint te. De nem hiszem, hogy szükség lenne erre. Mindenkinek megvan a saját hitvilága, én ebbe nem szeretnék beleavatkozni, nem is tartozik rám ez a dolog. Csak kézzel fogható műszaki kérdésekkel foglalkozom már nagyon hosszú ideje ebben a témában. "Nyilván a váltó beállításához szükséges minden paraméter, de miután beállítottad a megfelelő váltót, onnantól már a meghallgatás teszt a lényeg,"
A meghallgatás nem teszt, legfeljebb olyan szempontból, hogy szól-e az adott hangsugárzó, és hogy éppen akkor, abban a pillanatban a meghallgató személyre milyen hatással van az amit hall (nem csak a hangsugárzó).
Hangváltót pedig nagyon nem így tervezünk, ahhoz nem "minden paraméter" szükséges, hanem a hangszórók, környezet, felhasználási célok teljes ismerete. Ezekből egyik sem látszik az adatlapokon. Abból még normális hangváltót sem lehet tervezni."hiszen pl. két azonos frekvenciamenetű ( és még egyéb tulajdonságokban is azonos ) hangdoboz nagyon nem fog egyformán szól, pusztán csak ettől."
Elég ritka, két azonos frekvencia-hangnyomás válaszú hangsugárzó még az azonos típusok között is. Meghallgatás "teszt" előtt szokás kiválogatni a gyártási szórások végeiről származó példányokat is, vagy azok attól függetlenül egyformán szólnak, hogy már az fr. SPL diagramjuk sem egyezik meg, de az áruk, gyártójuk, típusszámuk igen? Esetleg meghallgatásos "teszteken" ez is ki szokott derülni? Szerintem ezek inkább szeánszok, ahogy anno a HFM-ben DL fogalmazott. Nem műszaki tesztek. Összejövetelek, szabadidős programok, de nem műszaki értékelések."Más: megint sikerült egy hangszóró gyártót alaposan lehúznod! ( Scan Speak ) Miért baj az, hogy távol-keleti az alkatrész, attól már nem is lehet jó?"
Tévedsz, nem húztam le egyetlen gyártót sem. És ezt például, már nagyon, nagyon régen megírtam, sokszor, sok helyen. Például itt is volt egy, [link] de azóta többször is találkoztam ehhez hasonló tervezési hibával az SS-től.
A tapasztalat azt mutatta, hogy miután megtörtént a váltás, és távol-keleti lett az adott alkatrész/hangszóró, nem lett jó, annyira, mint előtte volt. Nem is voltak képesek reprodukálni a Vifa mélyközepek egyikét sem, a régi német alkatrésszel azonos formában. Arrafelé nem tudnak normális mélyközép membránokat gyártani.
Pl. Láttam, mértem a valaha volt legolcsóbb Vifa mélyközép M21 újragyártásait, 36 000,- HUF /db áron, és semmi köze nincs a régihez, sajnos. Erre is fel szoktam hívni a figyelmet, hogy kár megvenni, ha valaki eredeti hangszórót szeretne pótolni vele."Nem hallottam ( linkelhetnéd ha van ) olyan beszámolót, amiben az általad favorizált, készített dobozok meghallgatásáról készített volna valaki, összehasonlítva pl. egy gyári dobozhoz képest, mondjuk egy hasonló árú, illetve egy többszörös árúhoz képest ( hiszen azt vallod, hogy a drága hangszóró csak pénzkidobás."
Szokásos felvetés, ha valamibe bele kell kötni. Nem készítek dobozokat. Nem végzek famunkát. Azt meg nem tudom, hogy lehetne dobozok meghallgatásáról beszámolni, mert a dobozok, amiket te említesz, önmagukban nem is szólnak.
Hangsugárzókat sem készítek piacra, eladásra, és jelenleg hangszórókat sem. Elméleti kérdésekkel foglalkozom inkább. Én ezt jobban szeretem. Nem kell meghallgattatnom senkivel. Mert önmagában is igaz."Szerinted, ha ennyire gagyi lenne, ( mint amennyire nem az ) nem terjedne futótűzként, hogy a fenti gyártó termékei sz@rok? Pillanatok alatt lehúzhatnák a rolót!"
Én biztosan nem írtam, hogy "gagyi". Olvasd el légyszíves még egyszer, mert nem azt érted, amit én írok. Egyébként ezen a szinten árulhatsz bármit, a márkanév eladja. A felhasználók 95%-a nem tudja, és nem is akarja ellenőrizni az általa kedvelt gyártó termékét, pont az ilyen hozzáállás miatt mint amit most te képviselsz. Szerintem ez egy hangsugárzóépítéssel foglalkozó fórumrészen kifejezetten káros."( hiszen azt vallod, hogy a drága hangszóró csak pénzkidobás."
Ezt sem vallottam.
De tök véletlenül találtam egy ilyet: [link]
"Nem értem miért kell ezt a zsigeri gyűlöletet sugároznod minden hangszóró gyártó irányába ( Vifa-Perlees talán kivétel, de gondolom az egyfajta példakép nálad ), alaptalan fikciókon alapuló dezinformációkkal."
Sosem írtam fikciókat és dezinformációkat, ha tudsz ilyet, akkor kérlek bizonyítsd. Ha nem, akkor légyszíves ne írd ezt. Kellemetlen ez az egész, amit csinálsz.
Alapvetően a hozzáértés és információk hiánya amit látok nálad. Most is. Nagyon régen nincs olyan, hogy Vifa-Peerless, és sosem gondoltam példaképnek.
Történelmi szempontból úgy fest a dolog, hogy a Vifa-Peerless-ScanSpeak már évtizedek óta egy és ugyanaz a vállalat volt. Már a DST megalapítása előtt is, hiszen minden lágyrészt ugyanonnan szereztek be, de a Typmhany-s vásárlás után mindenképp, pénzügyileg is egyek lettek. Ma ez a három márkanév ugyanazt a nagyvállalatot jelenti.
De én nem hiszek hangszórómárkákban, és nem is vagyok elfogult márkanevekkel szemben. És nem táplálok érzelmeket hangszórók vagy gyártók iránt. Szerintem ez fura lenne, sosem jutott eszembe ilyesmi. Abszolút érzelemmentesen nézek ezekre a termékekre, maximum használom ezeket. De gyűlölni. Jézusom. Még embert sem szoktam, nemhogy hangszórót. Butaság lenne szerintem."Itt ha valaki túl akarna lépni a tizen ezres kategóriás hangszórókon és valami komolyabb hangdobozt akarna tervezni, azt gyorsan leoltod, hogy csak parasztvakítás a drága hangszóró, majd ajánlasz neki egy pl. egy jó kis BC 25-öst 12. k-ért. [link]"
Szerintem ez nem történt meg sosem, és nem is gondolok ilyesmiket. Írni meg végképp nem írtam le. Ez tényleg kitalált történet, fantasy. Szeretem, de inkább izgalmasabb témákban, és jobb íróktól.
Amúgy a linkeden a DX25 van, nem a BC."Föl sem merül benned, hogy valaki esetleg hajlandó lenne többet is áldozni pl. egy tweeterre, ami egy kategóriában hozzá illő közép-mély hangszórókkal már meg tudja ütni egy akár kétszer-háromszor annyiba kerülő gyári doboz színvonalát, hiszen erről szól a diy ( ami a topik lényege lenn ugye )."
Énbennem nagyon sokminden fölmerül, de mindig egy adott kérdésre próbálok jó választ adni, ha már személyeskedsz. Ez is szerintem marha cringe dolog. Kellemetlen, hogy olyasmiket írsz, amit csak így valószínűleg egy félreértésből kitalálsz.
A DiY alapvetően sokmindenről szólhat. Többnyire nem üzleti befektetés amit te említesz, nem költségcsökkentés és gyári hangsugárzóktól (nem dobozoktól, mert azok még mindig nem szólnak) jobb hangsugárzó készítése a cél olcsóbban. Ez egyébként teljesen lehetetlen dolog, mert a folyamathoz szükséges tanulás, idő, és ráfordított pénz (eszközök, kísérletek, alkatrészek stb.) végül jóval több lesz, mint amibe a gyári, esetleg használt hangsugárzók kerülnek. A DiY egy út, ahol egy általad kedvelt tevékenység a cél, a saját fejlődésed, önmagad továbbképzése a területen, és az, hogy megmutasd, képes vagy rá. A teremtés öröme, büszkesége, a teljesített feladat önbizalomnövelő hatása. Ez a DiY. Ma legalábbis.
Persze van még százezer variáció, a muszájtól a céltalan pénzkidobásig, ez szerintem emberenként változó, hogy ki mit ért alatta, és mit vár el ettől az egésztől.A hangszórók/hangsugárzók tulajdonságai nincsenek összefüggésben az árcédulájukkal.
A membránszélek vagy a kosár anyagával sem. Ez megint valami nem túl okos általánosítás.
"a habszélű lemezkosaras közép-mély hangszórókon túli világ"
Erre a "világra" gondolsz?
Szerintem ilyen világ, amit említesz, nem létezik. Ezek lényegtelen dolgok egy műszaki területen. A hangszóróknak vannak konkrét lényeges tulajdonságaik, amik meghatározzák, hogyan működnek. A membránszél és a kosár anyaga nem ilyenek. Ez legfeljebb figyelemelterelésnek lehet jó. Kirakatparaméterek.
Egyébként mértem ilyen hangsugárzókat is. És ezek sem a pontos reprodukcióra lettek tervezve. "Ez az ami súlyos probléma itt a topikban és ez a te "érdemed"!"
Én nem hiszek ezekben a kosár-membránszél elvekben, és a súlyos probléma inkább az, ha egy műszaki témában valaki még a 21. században ezeket szeretné terjeszteni. Azt tudom ezzel kapcsolatban ajánlani, amit korábban is írtam, és ezt is gondolom:"Amit mindig ajánlok, hogy fel kell mérni, mivel állsz szemben, és értékelni, hogy megfelel-e a felhasználási céljaidnak. Kész. Ettől se többet, se kevesebbet nem szoktam."
#36123bkercso
Hát, talán akkor nem kellene fölösleges offenzív támadásokkal széttrollkodni valakinek mindig a topikot. Mert így csak csacsi felvetésekre próbálok megalapozott válaszokat adni. Ez tényleg nem használ senkinek. Nekem időpazarlás, akinek írom, azt meg nem érdekli, nem is foglalkozik vele.
Mindenesetre neked sincs konkrét kérdésed. Így akkor hogyan lehetne értelmes dolgokról (is) beszélgetni? -
válasz
shalafi66
#36121
üzenetére
Nem hiszem, hogy tudnál segíteni. Számomra az volna hasznos, ha az általam is látogatott fórumon szakma menne, nem általánosságok puffogtatása és egózás. Számok, egyenletek, irodalomajánló, mérések, konkrét tapasztalatok. Esetleg konkrét összefüggések szavakkal leírva. Mindez hiányzik...
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36121
üzenetére
Az érv sosem az, hogy én mióta foglalkozom ezzel, hanem az, hogy láttam, mértem, értem.
Mint a korábban mellékelt Bliesma és Purifi igaz? Biztos vagyok benne, hogy egyiket sem mérted!
Másik: általánosítottál a Focal hangszórókkal kapcsolatban, hogy mind sz@r, gondolom mérted az össze típust igaz?
Megkockáztatom, nem hogy nem mérted, de még nem is hallgattál túl sokat a fenti típusokból, márkákból legalábbis olyan körülmények között, hogy abból releváns következtetéseket le lehessen vonni! ( ha igen arról biztosan van dokumentációd, amit belinkelsz nekünk igaz? )
És igenis a drágább hangszóróknak bizony van olyan tulajdonságuk, hogy valóban jobban szólnak a pár ezer forintos tucat termékektől, még ha ez az adatlapon nem is látszik! Miért is kéne látszania? Ezeket hallgatni kell, nem bogarászni a grafikonjaikat!
Nyilván a váltó beállításához szükséges minden paraméter, de miután beállítottad a megfelelő váltót, onnantól már a meghallgatás teszt a lényeg, hiszen pl. két azonos frekvenciamenetű ( és még egyéb tulajdonságokban is azonos ) hangdoboz nagyon nem fog egyformán szól, pusztán csak ettől.Nem hallottam ( linkelhetnéd ha van ) olyan beszámolót, amiben az általad favorizált, készített dobozok meghallgatásáról készített volna valaki, összehasonlítva pl. egy gyári dobozhoz képest, mondjuk egy hasonló árú, illetve egy többszörös árúhoz képest ( hiszen azt vallod, hogy a drága hangszóró csak pénzkidobás.
Tehát jó lenne már a való világból, meghallgatásról tesztekről olvasni, végül is ez egy hangfalépítési topik, aminek a végeredménye egy jó doboz kell legyen, amit beteszünk a szobánkba és hallgatunk, nem a grafikonjait nézegetjük.
Más: megint sikerült egy hangszóró gyártót alaposan lehúznod! ( Scan Speak ) Miért baj az, hogy távol-keleti az alkatrész, attól már nem is lehet jó?
Szerinted, ha ennyire gagyi lenne, ( mint amennyire nem az ) nem terjedne futótűzként, hogy a fenti gyártó termékei sz@rok? Pillanatok alatt lehúzhatnák a rolót!
Nem értem miért kell ezt a zsigeri gyűlöletet sugároznod minden hangszóró gyártó irányába ( Vifa-Perlees talán kivétel, de gondolom az egyfajta példakép nálad ), alaptalan fikciókon alapuló dezinformációkkal.
Itt ha valaki túl akarna lépni a tizen ezres kategóriás hangszórókon és valami komolyabb hangdobozt akarna tervezni, azt gyorsan leoltod, hogy csak parasztvakítás a drága hangszóró, majd ajánlasz neki egy pl. egy jó kis BC 25-öst 12. k-ért. [link]
Föl sem merül benned, hogy valaki esetleg hajlandó lenne többet is áldozni pl. egy tweeterre, ami egy kategóriában hozzá illő közép-mély hangszórókkal már meg tudja ütni egy akár kétszer-háromszor annyiba kerülő gyári doboz színvonalát, hiszen erről szól a diy ( ami a topik lényege lenn ugye ).
Ilyen irányú ( a habszélű lemezkosaras közép-mély hangszórókon túli világ ) törekvéseket, még nyomokban sem látok nálad!Ez az ami súlyos probléma itt a topikban és ez a te "érdemed"!
-
shalafi66
veterán
Nézz szét te is, hátha látsz jobb ajánlatot ettől. De valami hasonló paramétereket kell keresned, szerintem. Próbáltam a budget kategóriából választani, valószínűleg ettől olcsóbban csak használt hangszórót lehet venni, ilyesmi paraméterekkel.
#36118tamasgal
Szerintem ez nem történt így, sokszor ajánlok SS, Vifa, Peerless, stb. jó hangszórókat, de látom a problémáikat is, ez így kerek egész. Az érv sosem az, hogy én mióta foglalkozom ezzel, hanem az, hogy láttam, mértem, értem. Mi a probléma azzal, hogy jelzem, ha valamivel, hangszóróval, gondolatmenettel, stb. gond van? Ez lenne az első lépés ahhoz, hogy tovább lehessen lépni. A másik dolog, hogy konkrét és egy átlag beeső fórumozóhoz viszonyítva felmérhetetlenül több információt és tapasztalatot miért kellene kidobni a kukába? Ezeket felhasználni/megfontolni érdemes inkább.Itt egyébként nagy márkanevekről, azok tervezőgárdáiról, vagy valami misztikus magasabb rendűségről álmodozni nem lehet már régen. Egyrészt világos és látható hibák nagyon sok hangszórónál vannak (pl. rosszul tervezett ScanSpeak mozgórészek, emiatt pár év alatt beülő pillék, hibás ragasztások, rossz rezonáns rendszerek), másrészt alapvetően nincs ilyen hozzáértőbb, vagy jobban dolgozó "tervezőgárda". Rég nincs erről szó. Lényegében alkatrészösszerakásként működnek ezek a márkanevek, jelenleg már főleg távol-keletről beérkező alkatrészek vannak - saját alkatrészgyártásuk régen, évtizedek óta nem volt, mindent a Kurt Müller nevét viselő vállalkozástól vettek, ma már ez is nagyon korlátozott - amiknek egy jelentős részét már nem európában szerelik, de látszat miatt van még Dániában ScanSpeak gyár, minimális (ha még egyáltalán ez a része megvan) volt dolgozói tulajdonnal, de az egészet felvásárolta Tymphany néven egy/néhány befektető, a gyártás szinte teljes egészében elköltözött, a termékek megváltoztak, stb.
Harmadrészt, a levegő és a hangfrekvenciás rezgések mindenkinél ugyanúgy működnek, nincs kivétel, amivel a nagy márkaneves tervező többet/jobbat tudhat létrehozni, nála is pont ugyanazok a szabályok érvényesek, mint másoknál, ugyanúgy lehet megmérni/értékelni a kész terméket.
A negyedik elem, hogy ezek üzleti vállalkozások, bevétel- és profitmaximalizálás az elsődleges cél, minden más ennek van alárendelve, így hozzák létre a termék- és árkategóriákat, piaci igényeket akarnak és tudnak kiszolgálni, ebből kell élniük.Én biztos nem írtam olyasmit, hogy a lemezkosár és a műanyaghab membránszél csak a jó, vagy ez a legjobb.
Tök világosan megmagyaráztam, hogy technológiai sajátosságok vannak, és bizonyos hangszóró össztömeg fölött sokkal költségesebb egy megfelelően stabil lemezkosár gyártása, a technológia, mélyhúzás korlátai miatt, és ott megéri az öntött verzió, és az az értelmes választás. De ez alapvetően nem jelenti azt, hogy ne lehetne egy jól működő mélyhúzott acél lemezkosarat készíteni, vagy hogy azzal ne lehetne jó hangszórót gyártani, ne lehetne jó paramétereket elérni mély- és középtartományban. Vagy hogy a hab alapú membránszéleknek ne lennének pozitív tulajdonságai (tömeg, engedékenység, maradó forma, hiszterézis, belső szerkezet, súrlódás, terjedési sebesség terén) a várható öregedés, és élettartam mellett (de ma már, jó anyagválasztásal, új technológiákkal ez is meghosszabbítható), ami miatt ezeket is van értelme használni.
Annyit írtam, hogy csak ez alapján értelmetlen választani, egy átlagos mélyközép hangszórónál nem ez a lényeges, nem ezen múlik, hogyan működik, hogy szól.
Amit mindig ajánlok, hogy fel kell mérni, mivel állsz szemben, és értékelni, hogy megfelel-e a felhasználási céljaidnak. Kész. Ettől se többet, se kevesebbet nem szoktam.#36120bkercso
Mi a kérdésed hangsugárzóépítéssel kapcsolatban ami foglalkoztat és nem kaptál rá választ? Esetleg segíthetek valamiben neked? -
-
#36119
Donki Hóte
veterán
tamasgal
#36118
-
tamasgal
senior tag
Kedves moderátor! Ugyan semmi közöm az itt zajló dolgokhoz de kár volt törölni azt a pár posztot ami az egyik itt tevékenykedő “mindenkinél” értsd pl: vifa, ,scan spekak + az összes hangfalgyártó cég tervező gárdájánál is, jobban tudok mindent mert x éve ezzel foglalkozom hozzáállású tag ról sokat elárult sőt kontexusba helyezte a hozzászólásait. Szóval sajnálom, mert mint eddig emiatt fabatkát sem ér ez a fórum, csak topogunk egyhelyben. Nem kötekedésből vagy rosszból írom ez tény! Sajnálom, marad a színvonal ahol volt, senki nem fog semmit készíteni az itt beszerzett információkból mert egyszerűen a fura stílus miatt nem engedi oda kifutni a dolgokat. Viszont pontosan tudni, hogy csak a habszélű, lemezkosaras rém a nyerő. Hagyjuk már ezt… bocs évek óta probléma ez, legyen már vége!
-
shalafi66
veterán
Megnéztem a dolgokat.
Valami ilyesmi hangszórót kellene keresned, nem feltétlenül ezt, de hasonlót.
[link]Azt írtad a HA20-hoz képest kétszeres maxSPL-re lenne szükséged, hasonló mélytartománnyal.
Elméletileg ebből összejöhet több is. Attól függ, mennyire terheled Xlin értéken túl, és mekkora THD növekedést engedélyezel, de az érzékenység alapból 3dB-vel nagyobb, és akár 150W max. terheléssel is lehet számolni a HA20 55W-ja helyett (persze nem folyamatosan, egyiknél sem).
Ez így együtt kb +6-7dB összesen.
Amit elvesztesz, az a viszonylag szép középtartomány, és a zárt doboz mélytartománya. De ennek ez az ára. Illetve sokkal drágább a hangszóró.
Én kb. ennyit tudok segíteni szerintem.#36114killbull
Szerintem ez jelenleg értelmetlen.Már megmagyaráztam. Subvoice nem dolgozott HG2,5-lel, nem mérte meg az adott hangszórókat sem, csak a forgalmazó méréseit használta, és ez nagyon régen volt, akkor még ő sem állt a mai szinten, ez nem egy jó megoldás, nem egy jó példa, és nem a te hangszóróidról szól.
Azt is meg kell magyarázni, hogy más hangszórók, más tulajdonságok, másféle viselkedés? Vagy azt, hogy a Subvoice-os példa nem kidolgozott jó megoldás, csak egy tizenx évvel ezelőtti lenyomata az akkori tudásának, lehetőségeinek?
Mit kellene még szerinted megmagyarázni?Világosan látszik a mérésekből, a felsorolt HA 20-as hangszórók viselkedése, tulajdonságai. Nekem megvannak ezek a mérések, megnéztem. nem kell minden bizonyítékot bemutatnom.
Ez fórum, nem iskola, vagy bíróság.Ezt a választ a ChatGPT írta amúgy? xD Kb. olyan hangulata van.
Minden meg lett magyarázva, illetve, a "felhasználó" tudásának hiányát én nem pótolhatom. Nem ez a célja egy fórumtopiknak. Subvoice oldal, hangdobozépítés, nullától az utolsó bejegyzésig, ha azon átrágtad magad, és megértetted, érteni fogod azt is, hogy miért írtam, hogy nem releváns egy teljesen különböző hangszóróról írt hiányos megoldásból kiindulni, a te, teljesen eltérő hangszóróidnál.
Vagy miért rosszak a piros pöttyökkel jelzett "számításaid". Nem vagyok idős.
Jézusom. Miket gondolsz te. És nem fényeztem magam egyszer sem. Miért ez a személyeskedés? Ezek mennyire észérvek? Még talán egy nyelvi AI modellnek sem azok.#36115killbull
Ha bekeretezve jobban tudatosul benned, akkor oké. Tényleg nem gyártok hangszórót Székesfehérváron, és különösebb hatásom sincs rá. Sokadjára írom le. Tévedés, amikor valaki másképp gondolja. -
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36113
üzenetére
A "subvoice cikknek semmi köze a HG2,5-hez. :)" mondatot semmilyen kontextus nem kíséri, és nem magyarázod meg, hogy miért állítod ezt. Ennek eredményeként nem érthető, hogy miért tartod ezt fontosnak vagy miért kritikáznád.
A "HA20/12K rosszabb hangszóró, mint a HA20-484 vagy -569. Nincs összefüggés a hab- vagy gumiszél és a hangszóró jó/rossz tulajdonságai között. :)" mondatban azt állítod, hogy a HA20/12K hangszóró rosszabb, de nem magyarázod meg, miért. Ugyancsak kimondod, hogy nincs összefüggés a hab- vagy gumiszél és a hangszóró jó/rossz tulajdonságai között, de nem részletezed, miért gondolod így. Hiányoznak a hozzáértést vagy az adott témában való tájékozottságot alátámasztó érvek.
Az "#36107killbull" válaszban azt állítod, hogy az adott mérések nem a felhasználó hangszóróiról készültek, és ezért nem használhatók. Ezt követően kijelented, hogy a felhasználó számítása nem jó, de nem magyarázod meg, miért. Ajánlod, hogy olvassa el a Subvioce oldalát, de nem vázolod fel, hogy miért tartod azt releváns forrásnak. A mondat kritikát tartalmaz, de nem nyújt meggyőző érveket vagy információkat.
Az "#36108killbull" válaszban elmondod, hogy ismered a Subvioce-ot és dolgoztál velük közös projekten. Ugyanakkor azt is állítod, hogy a cikk nem releváns a felhasználó hangszórói szempontjából. Hiányoznak azonban a részletek és az érvek, amelyek alátámasztanák a relevancia hiányát.
Ott vannak a frekvenciagörbék kiszámolva oktávonként, és külön cikk ami mutatja mi oldotta meg azt a csodálatos Videoton domeot amit 30+ éve nem sikerült egyenletes átvitelre alakítani. Vicces ahogy állandóan fényezed magad de semmi konstruktív válasz nincs egyik hozzászólásodban se.
Szokásos időskori mantra hogy senki semmihez nem ért csak te. A Tények meg ott van az összes képen és a válaszaidban még meg is erősíted hogy önimádó hozzáálláson kívül nem jó semmire, kb ugyan az a szint mint ott 13 éve és sokadjára olvassuk el te mennyire értesz mindenhez, más meg nem.
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#36106
üzenetére
A subvoice cikknek semmi köze a HG2,5-hez.
A HA20/12K rosszabb hangszróró, mint a HA20-484 vagy -569. Nincs összefüggés a hab- vagy gumiszél és a hangszóró jó/rossz tulajdonságai között.
#36107killbull
Ezek a mérések nem a te hangszóróidról készültek, itt, most nem használhatók. A számításod nem jó, szűrők működését nem így kell modellezni. Olvass Subvioce-nál, ott le van írva hogyan kell csinálni.#36108killbull
Én jól ismertem Subvioce-ot régen, dolgoztunk közös projekten párszor. Én ellenőriztem a blogját is az elején szakmai szempontból.
Ez a cikk nem a te hangszóróidról szól. És nem releváns a tartalma most.#36109killbull
A hangtechnikus tanítását nem lehet érteni. Az a jó, ha teljes hallható tartományban egyenletes a hangnyomás-frekvencia válasz. Ne hallgass ilyen tanításokra.És még egyszer. A te hangszóróidról nincs semmilyen mérés, amiből ki lehetne indulni, ennyi infó alapján nem lehet hangváltót "tervezni"
#36110killbull
Már régen is sokan félreértettek dolgokat.Az idézett részben senki nem ír hab- vagy gumiszélről ezt csak te tetted hozzá.
A H2000 hangszóróknak nem a hab membránszél az elsődleges problémájuk.
Gumival sem lenne jobb, egy fokkal sem.
De van aki ez alapján választ hangszórót/hangsugárzót. Hát lelke rajta. Mindenesetre, ez nem egy ésszerű hozzáállás. Nagyon leegyszerűsíted a dolgokat. És hozzáértés hiányában azt gondolod, hogy a gumi jó, a hab rossz De ez borzasztóan egyszerű gondolkodásmód, és nem is igaz. Korábban arra hoztál példát, hogy a gumiszélű SAL helyettesítő hangszóró nem jó, meg sem közelíti a régi VT hangját.
Akkor most melyik lenne a "jó" vélemény? Az a helyzet, szerintem, hogy olyan dolgokba próbálsz beleszólni, amire semmiféle ráhatásod nincs, ez egy magánvállalkozás működése, amin egyikünk sem tud változtatni. Mindenesetre, ahogy látom, már 28 éve működnek valahogy, valószínűleg megvannak a fórumozók tanácsai nélkül is.
Gondolom.Értem én, hogy van egy szubjektÍv véleményed, ez fontos dolog, de nagyon elfogult, és műszaki szempontból nem megalapozott. Így én nem is tudok kezdeni vele semmit.
Az meg teljesen fölösleges, hogy ismételgessem, a korábbi válaszaimat. Elvesztegetett idő. Mindkettőnknek. Amíg nem tanulsz és fejlődsz a témában, addig nem tudunk előrejutni igazából. #36111killbull
xD mikor volt már ez, 13 éve. Sehol nem írja senki, hogy nekem bármi közöm lenne a Hangszóró 2000 Kft. gyártásához. És tényleg nincs, meg akkor sem volt. Én lennék a legboldogabb, ha lenne.
Szerintem értelmetlen ilyen dolgokat keresgélned. Sokkal hasznosabb lenne elektroakusztikai témában tanulnod. Ha már ilyen fórumba szeretsz írni. De végülis te döntöd el, hogy mit szeretnél csinálni. -
killbull
aktív tag
válasz
killbull
#36106
üzenetére
Ezt elírtam de a trash fórum nem enged rendesen javítani: A 85 vs 90 db 100 hz en meg pont jó mert anno a hangtechnikus itt Kecskeméten úgy tanította hogy jobb ha 3 db el érzékenyebb a mélysugárzótól a magas, és ami tartományon szól a dome, pont ehez jó érzékenységben mert 85 és 88 db körül hullámzik a frekvenciaátvitel.
-
killbull
aktív tag
válasz
killbull
#36107
üzenetére
Ezt kellett volna elolvasnod cikket, de szokás szerint nem létezik amit nem te találtál ki, közben még is működik csak csorbítja az egód: [https://subvoice.hu/hangdobozepites/artix/]
Itt van a lényeg a frekiátvitel fölött olvasd el! -
killbull
aktív tag
Itt van kiszámolva oktávonként a vágás 2,7 mikrós kondival. A HA20 gumiperemesnél látod hol lép be a dome görbéje.
A magason meg látod hol vág a 2,7 mikrós kondi 14500 Hz en indítva a 6db/oktávos vágás. 7500 Hz en van az első 6db es csillapítás és mint írtam pont a mélyhez illesztve 85 és 88 db körül hullámzik a magas, és az a púp 93 db körül kb 90 db re van lehúzva, így van szép csilingelős magasa mert nem használok hangszínszabályzót!De tudom ez is szakbarbárság meg kókány meg nem te csináltad, és kemény 3000 ft ból megoldottam 2 Jantzen kondenzátorral ami minőséget megérdemel ez a hangfal, nem 40 éves elrohadt remix kondit!
Az én fülemnek tökéletes, elemezd ki csámcsogj rajta de nem érdekel hol hibás ez a megoldás!
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36104
üzenetére
[https://logout.hu/tema/orion_videoton_erositok_hangsugarzok/hsz_708-708.html]
Itt van pont te linkelted a vastag gumist meg a habszéles HA 20 at, és a mély tartománya egyformán látszik hogy semmi különbség ugyan úgy esik csak az érzékenység más. A 85 vs 90 db 100 hz en meg pont jó mert anno a hangtechnikus itt Kecskeméten úgy tanította hogy jobb ha 3 db el érzékenyebb a magas sugárzótól a magas, és ami tartományon szól a dome, pont ehez jó érzékenységben mert 85 és 88 db körül hullámzik a frekvenciaátvitel. Az a kis beesés 200 és 500 Hz között pont nem lényeges mert te lehet műszerrel hallgatsz zenét de más meg nem, meg én se. (erre úgy is ráakarsz cáfolni de a gumiperemet bárkit rákérdezel a gumist fogja választani az időtállóság miatt nem pedig a rohadó habszivacsot)
Szóval pont nem jobb mély tartományban hanem egyforma, csak a tiéd szétrohad, az enyém meg 40 éve nem akar szétrohadni. Pont azért kérsz felárat mert ezt vésni kell hogy szétszedd olyan szinten tartós és pusztíthatatlan a ragasztás. Gyanítom hogy a habszivacsra ráönteném a hígítót és elengedné a ragasztást.
A propagandádra hogy minden szar amit nem te találtál ki és nem te javítottad meg már immunis vagyok.
Sorry ez van! Ezért nem reagálok már csomó hozzászólásodra mert csak mantra hogy boldog legyél hogy megint megmondtad, a tények meg full más!
" A Videoton dóm magashangszórók hibáit semmiféle kondenzátor nem tudja megjavítani. Egyszerűen nem ott vannak a hibák. "
De pont ott mert ha elolvastad volna Subvoice cikkét pont a 12 Khz en vágott megoldás oldja meg a kiemelő közép tartományt!
-
shalafi66
veterán
2 db azonos mélyközép +3dB érzékenység, 4 darab +6dB. Max .hangnyomásban ettől több, mert a terhelhetőség is kétszer akkora lesz.
De ha két hangszórót építesz be, akkor azoknak kétszer akkora térfogat is kell. Illetve a hangváltó tervezése is bonyolódik, valószínűleg a kétutas megoldás nem fog működni.
Megpróbálok utánaszámolni. Ez egy hosszabb átgondolást igényel.
A húsz liter térfogat rögzített? Vagy az is változhat?
#36099killbull
Nem tudom, kire gondolsz. Nincs olyan, hogy "nekünk". Legalábbis nekem ezekhez a dolgokhoz semmi közöm nincs.És bizonyíthatóan nincs igazad.
A Zafír HA20/12K mélyközép hangszórója mély- és középtartományban is rosszabb gumi membránszéllel, mint a későbbi gyártású HA20-484 vagy 569 műanyaghab membránszéllel. Konkrét méréseim vannak mindegyikről. Egyébként utóbbiból is ezerféle anyag és technológia létezik, és lehet gumihab alapú, nem bomló membránszélt is készíteni. Én értem, hogy a hozzáértés hiánya miatt szűkíted le ennyire az egész dolgot, gumi vagy nem gumi membránszélekre. De a hangszórók és a paramétereik nem így működnek. T-S, kis- és nagyjelű paraméterek, vagy hangnyomásválasz mérésekor egyik műszer sem kérdezi meg, hogy milyen anyagból van a membránszél. Azért mert ez nem paraméter. Vagy ha akarod, ez a kirakatparaméterek egyike. Lényegtelen a hangszóró működése szempontjából.Kár ezen vitatkoznunk. Tényleg. Mérésekkel bizonyítható, amit írok.
A szubjektív tapasztalataid jó dolgok, de nem jelentenek műszaki szempontból semmit. Akkor lehetne kezdeni valamit a véleménnyel, ha konkrétan meg tudnád mutatni, mérésekkel, hogy mit tapasztaltál másféle hangszóróval/hangsugárzóval.
Így csak egy fórumos vélemény. Annak viszont így is tökéletes. Gumiperem nem létezik.
Gumi membránszél esetleg. De hogy a hangszórók tulajdonságain semmit nem javítana, az biztos. Az élettartamot megnövelhetné.Az általad idézett példa, egyébként pont az ellenkezőjére bizonyíték, mint amit te írsz
Ha jobban elolvasod.
Az a helyzet, hogy az idézett rész pont azt írja, hogy a helyettesítőnek ajánlott, (felismerhetően) távol-keleti gyártású SAL mélyközép hangszóró, ami gumi membránszéllel készül, meg sem közelíti az eredeti habszélű VT hangszóró hangját. Tehát hiába a gumi membránszél, a hangszóró nem jó. Hibásak egyébként az ilyen ajánlások a helyettesítésekre, és általában a mérhető paraméterei is sokkal rosszabbak a SAL vagy egyéb import helyettesítő hangszóróknak.
Hogy kinek mi a szempont, azt majd mindenki eldönti sajátmaga. Neked a gumiszél számít, van akinek az eredetiség, van akinek a szükséges paraméterek. Rengeteg igény van, és mindenki megtalálja azt, amire szüksége van.
Szerintem. Fölösleges erről beszélni, ez egy szabad piac, a felhasználó szabadon választhatja ki az elérhető opciók közül a neki tetszőt. Kár ráerőltetni bárkire is bármit.Örülök, hogy voltak ilyen hangsugárzóid.
A hangváltót nem teszi jóvá az egyszerűsége. A pontos és átgondolt tervezés viszont igen.
A Videoton dóm magashangszórók hibáit semmiféle kondenzátor nem tudja megjavítani. Egyszerűen nem ott vannak a hibák. A HG2,5 magashangszóró lineáris és nemlin. torzításait egy soros kondenzátor nem változtatja meg. Nem is teheti, hiszen nem így működik a sorosan kapcsolt kapacitás.
Ehhez a magashangszóróhoz egyébként kevésbé jó az elsőrendű szűrés, inkább további problémákat okoz a hangszóró tulajdonságai miatt.Örülök, hogy jónak hallod a te megoldásoddal, de ez illúzió, műszaki tények nem igazolják.
A zárófedél tölcséres kialakítása miatt biztosan nem visít a HG2,5.
Ugyanúgy lehet azzal tölcséres zárófedéllel is egyenletes frekvencia-hangnyomás választ létrehozni. Ez tévedés. Valamit félreérthettél.A Subvoice-os hangsugárzót ugyanolyannak nevezni mint a Zafírt.
Hát erős túlzás. Másrészt ott még Subvoice sem volt a helyzet magaslatán, a forgalmazó félig sem igaz méréseiből dolgozott. Az egy másik korszak. Régen volt. Túlhaladott. -
shalafi66
veterán
válasz
ozzy711
#36101
üzenetére
Én ilyet nem csinálok, és nem is csináltam sosem. És régóta nem gyártok hangszórót. Valamit félreérthettél.
Igazából nem is értem, mire gondolsz.A személyes adataimról csak én dönthetek, ez a lényege a dolgoknak.
Az, hogy te hogyan vélekedsz hitelességgel kapcsolatban, szerintem nem túl lényeges. főleg, ha ilyen, vagy hasonló, alaptalan információk alapján vonsz le következtetéseket. Valószínűleg rosszul emlékszel ezekre a dolgokra.
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36098
üzenetére
Már bocsánat de pont te hivatkoztál korábban az egyik magassugáróval kapcsolatban, hogy te gyártod!
Innentől milyen plusz nyilvánosságra hozatalról beszélsz? Ezt pont te tetted meg, ezt bárki megtalálhatja!
Mire föl ez a nagy tiltakozás, inkább lennél büszke rá, hogy mekkora ász vagy, te hangszórót is gyártasz!Egyébként ezzel nem is lenne semmi gond, ha gusztustalanul nem húznál le minden esetben ( mint az istenek a fejükre estekben az orrszarvú aki tüzet lát, azonnal eloltja ) egy valaki által belinkelt hangszórót a már linkelt oldalon szereplő hangszórókra hivatkozással, hogy azok mennyivel jobbak!
Ezzel kb. végleg hiteltelenné váltál a számomra.
Feltehetőleg van két, nem egyforma lengőcséve rész amit párhuzamosan kapcsolnak a 2 ohmhoz. A 4 ohmnál meg csak az egyik működik. De ez inkább tipp. Nem találok rá semmilyen megbízható infót.
Ilyet nem lehet csinálni, hiszen a két anyag szerkezete és tulajdonságai egészen mások. A gumiszél nem lesz attól feltétlenül jobb, ha vékonyabb, és nem is fog hasonlítani működésében, paramétereiben egy hasonló átmérőjű műanyaghabra.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), tipikus magyar mentalitás."
De szerintem semmiféle befolyásom nincs egyetlen hangszórógyártó eladásaira sem. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Bittorrent topik
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Revolut
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Autós topik
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Oázis Computer - Prohardver nyereményjáték egy Acer gamer monitorért
- Digitális Állampolgárság Program DÁP
- Samsung LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- AKCIÓS áron eladó HP ZBOOK Power G8 WORKSTATION! i7-11850H/32GB/256SSD/15,6"FHD/IPS/GARI
- i7 8700/ RX6500/ 32GB DDR4/ 512GB m.2/ garancia/ ingyen foxpost
- Jó áron eladó Lenovo ThinkPad T14 Gen 3/i5-1240P/16 GB/256 SSD/FHD+/IPS/Garancia/
- Eladó steelseries arena 9 rgb 5 1 szinte új!!!
- LOGITECH G ASTRO A50 X LIGHTSPEED - FEHÉR
- Bomba ár! Dell Latitude E5440 - i5-4GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Csere-Beszámítás! Manli RTX 3070Ti 8GB GDDR6X Videokártya!
- Apple iPhone 11 Pro 64GB Space Gray / Szép állapotban / 100 % AKKUMULÁTORRAL / 12 hónap jótállással
- Lenovo ThinkPad X270 (16) - i5-7300U, 16GB, 512GB SSD, 12" FULL HD
- Csere-Beszámítás! Asus Tuf Gamer laptop! R5 3550H / GTX 1650 / 8GB DDR4 / 500GB SSD
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest