- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Chosen: Canon 5D II - portrézás 2025-ben
- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
- Drivv: Prehistorik 2 - Retró Játékpercek! 1. rész
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
-
LOGOUT
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ren Hoek
veterán
-
Archttila
veterán
AMD re-confirms Ryzen and Vega launch dates
Vega was mentioned as well, the Vega lineup will launch in the second quarter of 2017. So that is the April, May June time frame.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Valójában csak a hardver látja, hogy mire van szüksége. A fejlesztő maximum sejteni tudja, de eleve úgy működnek a streamer rendszerek, hogy van a VRAM-ban a felhasznált terület és a rendszermemóriában a többi adat. Ha a VRAM-ban nincs benne a kért adat, akkor a rendszermemóriából áttölti a szoftver a VRAM-ba, miután ott törölt valamennyi allokációt, ha már elfogyott a hely. A hardveres megoldás is ilyen lesz, csak a hardver oldaláról a törlés jóval gördülékenyebb, illetve nem kell szoftveres beavatkozás sem, ami lelassítaná a streaminget.
A részlegesen rezidens textúrázás nem hardveres allokációt jelent. Hanem azt, hogy nem szükséges minden adatnak ott lennie a VRAM-ban, hogy működjön a textúrázás folyamata. Használja az összes Frostbite játék, az ID tech 5/6-os címek, stb.
-
#26393
Archttila
veterán
FollowTheORI
#26390
Archttila
veterán
válasz
FollowTheORI
#26390
üzenetére
Értem kösz, bár mintha lett volna már erről szó és úgy rémlik lehurrogták az illetőt mondván, a Vega már "nem FHD-re való".
De lehet tévedek..
Egyébként az van, hogy kiesett a 1070-em a ringből és most azon morfondírozom, hogy teszek egy próbát a Vegával max ha nem jön be akkor meg eladom
Kicsit félek váltani mert az utolsó Radeon kártyám egy 9600XT volt
előtte meg csak NVIDIA kártyáim voltak (TNT1 - 1070) -
#26392
daveoff
veterán
FollowTheORI
#26390
daveoff
veterán
válasz
FollowTheORI
#26390
üzenetére
a másik dolog meg, hogy 1080p és 4k baromi nagy ugrás...
-
HSM
félisten
Én itt azért továbbra is látok masszív korlátokat. A hardver ugyanis csak a múlt tapasztalatai alapján tud "gondolkozni", míg a fejlesztő láthatja előre is, mire lehet szükség. Emiatt bár tuti kényelmes lesz az új rendszer, én azért nagy csodát nem várok tőle. Amelyik fejlesztő nem fog jól optimalizálni, ott ugyanúgy bajos lesz a történet, legfeljebb kevesebb szeméttel.
(#26385) Abu85: "bizonyos partnerfejlesztők készítenek majd speciálisan erre kialakított, gigantikus felbontású textúrákat, amiket eddig nem nagyon tudtak megoldani a szoftveres memóriamenedzsment korlátjai miatt."
Pedig már a GCN1-ben ott volt a képesség erre (magad írtad 2011 végén a tesztben):
"Az új architektúra egyik legérdekesebb újítása a Partially Resident Textures (PRT) eljárás, mely lehetővé teszi a hardveres virtuális textúrázást (ismertebb néven megatextúrázást) és a hardveres textúra streaming algoritmusok kreálását, valamint jelentősen több adat kezelése oldható meg segítségével. Az AMD trükközéssel próbálja hasznosítani a cGPU virtuális memória támogatását, így az új funkció az OpenGL API-hoz lesz elérhető egy specifikus kiterjesztés formájában. A PRT segítségével a VRAM egyfajta hardveresen menedzselhető gyorsítótárrá válik, így tökéletesen alkalmas lesz a textúra adatok streamelésére. A Tahiti cGPU nem kevesebb mint 32 terabájtos tömörítetlen textúrát támogat a PRT kiterjesztésen keresztül."
[link]Most akkor jól látom, hogy újra fel lett találva a spanyolviasz?
-
#26390
FollowTheORI
nagyúr
Archttila
#26386
-
-
gyiku
nagyúr
SK Hynix 4 Gigabyte HBM2 Stack Availability Paves the way for Vega
This paves the way for mass-production and market availability of AMD's upcoming Radeon "Vega" graphics chip, which feature two such 4 GB HBM2 stacks, making up 8 GB of total memory.8GB? akkor a kicsi jon elobb?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
seolwon
#26384
üzenetére
Még nem tiszta a pontos működése, de az eddigi adatok alapján különösebb fejlesztői beavatkozást nem igényel. Mondhatni ez egy out-of-box fícsőr. Olyanra egyébként volt utalás a CES-en, hogy pusztán a Vega HBC-je miatt bizonyos partnerfejlesztők készítenek majd speciálisan erre kialakított, gigantikus felbontású textúrákat, amiket eddig nem nagyon tudtak megoldani a szoftveres memóriamenedzsment korlátjai miatt.
-
seolwon
tag
Itt már csak az a kérdés, hogy a közeli jövőben ez valóban szűk keresztmetszet lesz-e?
Mert ha erre fejlesztenek és valami másban meg lemaradnak, amire tényleg aktívan támaszkodnak a játékok akkor hiába az okos hardver ha semmi nem használja ki, és valós alkalmazásokban meg lemarad a konkurenstől. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#26381
üzenetére
Igazából egyik sem jó. Ha szoftveresen szegmentálod a VRAM-ot, azt azért teszed, hogy ritkábban forduljon elő az a szituáció, hogy ténylegesen törölni kelljen a szemetet a VRAM-ból. Az ultimate megoldás a hardveres menedzsment, csak kurvára nehéz hardvert tervezni rá.
A driver azt hazudja az egyes játékoknak, amit beállítanak neki.A saját memóriamenedzsment nem rossz. Ez előrelépés ahhoz képest, amikor kiszámíthatatlan volt az egész rendszer. Viszont még mindig egy szoftveren múlik a folyamat. Ezt a szoftvert szerencsére már meg lehet úgy írni, hogy csak a VRAM 10-20%-a legyen szemét, de ez még mindig sok, főleg amiatt, hogy a legtöbb program jó ~1 GB-ot beszemetel. Bár legalább már nem ~2 GB a szemét, mint DX11-ben. Előrelépésnek előrelépés. Ugyanakkor a hardveres konstrukció még ennél is jobbnak tűnik jelenleg.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A VRAM elsődlegesen azért fogy ki, mert tele van szeméttel. 4 GB-nyi adatnak legalább a fele szemét, már nem használt adat. Emiatt nyilván szükséges lesz ezek egy részének a törlése, és utána a felszabaduló területre be kell tölteni az új adatokat. A mostani rendszerben azért fordul elő emiatt sűrűn lag, mert a meghajtók és a programok is úgy vannak felkészítve, hogy a végletekig húzzák el az allokációk törlését. De van egy pont, amikor ez már nem lehetséges. Ilyenkor a meghajtók eleve úgy vannak felkészítve, hogy dobjanak ki akkor sok dolgot, és mehet a helyükre egy csomó új adat, a DX12/Vulkan programok kicsit konzervatívabbak, valamivel finomabb ez a folyamat. De akadni fog persze.
A cache azért célszerűbb, mert akkor is törölgeti a szemetet, ha éppenséggel még nincs a hardver a határon. Tehát jóval nagyobb a valószínűsége, hogy a kért adat ott lesz a VRAM-ban, amikor szükség van rá.
-
Jack@l
veterán
Értem, tehát ha benne van a memóriába egy textúra az rossz, de ha gyorsítótárként van benne a memóriába az jó? A fél giga vram nem hiányzik egyes játékoknak, nem fogják emiatt butítani a grafikát?
Az ultimate kérdés: Eddig állítólag sírtak a fejlesztők a saját memória menedzsmentért. Ez a low level apik egyik előnye a kb kettőből, most ezt elveszik tőlük. Akkor mire volt jó a felhajtás? Elég lett volna átírni a sima apikat hogy több szálat is használhassanak rajzoláshoz.
-
HSM
félisten
Jó, jó, ez mind szép és jó... De processzoroknál is mi történik, ha az adat nem fért be a cache-be? Hát a lassú memóriából előkotorászás... Ami VGA-nál ugye ez esetben a rendszermemória elérését jelenti a PCI-E-en keresztül, ami továbbra is botrányosan lassú. Végeredmény: kifogy a VRAM, jön a lagtenger. Pontosan, mint eddig.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#26375
üzenetére
A meghajtónak kevés köze van ehhez. Egyébként a VRAM kezelésében pont az AMD jár az élen a meghajtó tekintetében. Ezt leginkább annak köszönhetik, hogy pénzt költenek erre a területre, míg az NVIDIA egyszerűen elfogadja, hogy a szemeteléssel nem fognak tudni mit kezdeni, így felesleges szoftveres trükkökön gondolkodni. Az AMD például eleve úgy particionálja a VRAM-ot már ma is, hogy egy 4 GB-os VGA-nál 3,5 GB-ot mutatnak a rendszer felé és 0,5 GB-ot nem jelentenek le. Ebbe a meghajtó irkál bizonyos adatokat, és mivel ez eleve el van rejtve még az OS elől is, így akármikor törölhetnek benne anélkül, hogy bármiféle ellenőrzésre kényszerítené a meghajtót a WDDM. A Vega annyiban más, hogy az hardveres megoldás. Egy gyorsítótárként működik, ahogy a processzorok L3 cache-je.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez ma is pont ugyanígy van, csak ma egy extra problémát jelent a szemetelés, így nem tudsz csak úgy simán adatot másolni a VRAM-ba, hanem előtte el kell onnan tüntetni néhány allokált területet, lehetőleg olyanokat, amelyeket a hardver már rég használt. Explicit API nélkül ez komoly processzorterheléssel jár, míg explicit API-val nincs processzorterhelés, de tudnia kell a fejlesztőnek, hogy mit töröl, különben a program működése leállhat. A Vega annyit csinál, hogy ezt a menedzsmentre vonatkozó procedúrát elveszi a szoftveres rétegektől, vagy a fejlesztőktől, és a hardver maga mondja meg, hogy mi az, ami törölhető, és meg is oldja magától. Ez annyiban jelent előnyt, hogy a program oldalán a szemeteléssel nem kell foglalkozni, tehát a videomemóriába betölteni kívánt adatok előtt nem kell manuálisan eltüntetni egy rakás már nem használt allokációt.
-
HSM
félisten
Itt van egy komoly probléma... A VRAM hiába lesz gyors, hiába törlöd ki belőle hamar a cuccokat, az utánpótlás adat ugyanúgy a csigalassú PCI-E porton kell majd átvándoroljon a VGA-ba.... Erre pedig a VGA-ra integrált SSD sem lesz megoldás.
Úgyhogy ez "így ugyanaz a program feleannyi videomemóriát fog használni, mint ma" kijelentést hiszem, ha látom. És itt persze nem arra gondolok, amiről voltak kutatások, hogy a VRAM tartalmának a fele kb. nincs sosem használva, azt ma is meg tudnák oldani okosabban bármilyen VGA-n low-level API alatt.
(#26373) Abu85: Azt értsd meg, hogy annak ott kell lennie. Mondok egy példát. Állsz egy helyen a játékban, a hátad mögött egy NPC-vel. Az NPC-t nem látod, lehet soha nem is fogod. Az adatai ott vannak a VRAM-ban. Miért? Sosincs rá szükség, ha nem nézel arra. De ha épppen gondolsz egyet és rántasz az egéren? Nos, akkor ha nem lenne a VRAM-ban az a "felesleges" adat, akkor egy bazinagy LAG lenne a jutalmad. Erre a dologra csak az a megoldás, ha több dolgot tartunk a VRAM-ban, mint amire feltétlen szükség van.
Ez a probléma nem fog megszűnni attól, hogy gyorsítótárként használod a VRAM-ot, legfeljebb automatizálódik, hogy a gyakran hazsnált dolgok legyenek benne. Kevés VRAM esetén ez ugyanaz a lagtanger lesz, legfeljebb kisebb mértékben, mert automatizálva a gyorsítótárazást ténylegesen a leggyakrabban hazsnált dolgok kerülhetnek aktuálisan a VRAM-ba. De a kismértékben lagtenger még mindig messze van a kívánatos működéstől, legalábbis az igényesebb userek szempontjából, márpedig szerintem aki Vega-t fog venni, az nem "kevésbé langtengerre" fog kiadni egy kisebb vagyont... -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#26372
üzenetére
Eddig sem használt többet. A probléma a mostani rendszerrel az, hogy olyan adatok is ott vannak a memóriában, amelyekhez sokszor hozzá sem nyúl a rendszer. Az explicit API előtt az volt a gond, hogy drága volt őket törölni, így inkább otthagyják. Az explicit API-kkal az a gond, hogy még ha a törlésük olcsóvá is vált, akkor is rendkívül nehéz egy olyan rendszert kialakítani, amely tényleg hatékonyan tudja kezelni a szemetelés problémáját. Nem véletlen, hogy eddig csak az Asura oldotta ezt meg hatékonyan. Az előrelépés megtörtént, de nem elég nagy.
A fentiek miatt az AMD úgy döntött, hogy inkább elveszi ennek a problémának a kezelését a fejlesztők elől, mert az emberi tényező túl kiszámíthatatlan, akármilyen API-t raknak alájuk. A hardver ezután gyorsítótárazni fog, így a VRAM a hagyományos értelemben megszűnik. -
Jack@l
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#45185024
#26370
üzenetére
Ez nem ilyen egyszerű. A felezett igény inkább egy átlag. Vannak jól működő motorok, ahol a memóriamenedzsment kifejezetten hatékony. Ilyen például az Asura. Ott a hardveres megoldás nem fog sokat segíteni. De vannak olyan motorok is, ahol a memóriamenedzsment problémás, és akkor már a hardveres modell sokkal célravezetőbb. Végeredményben a HBC-vel az a fő cél, hogy a fejlesztők végre elkezdhessenek nagyméretű textúrákat és játéktereket fejleszteni, mert ennek a legfőbb akadálya a motorba épített memóriamenedzsment hatékonysága. Viszont ha ezt a hardver megoldja, akkor tulajdonképpen csak a hardver határait kell belőni és ahhoz lehet kialakítani egy játékteret. És nyilván nem kell számolni azzal a veszteséggel, ami szoftverből éri a rendszert.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#85552128
#26368
üzenetére
Ugyanannyival kell, egy 2 GHz-es mintát használ már most is. Ennek a tömeggyártása a Q2 elején indul.
Az olcsóbb verziók esetleg kaphatnak kisebb órajelű memóriát, de nem biztos, hogy ezen éri meg spórolni, mert a Vega esetében már nincs klasszikus értelemben vett VRAM. Emiatt a sávszél igen fontos lesz, hiszen nagyon gyorsan szedi ki a rendszer a nem használt adatokat, így ugyanaz a program feleannyi videomemóriát fog használni, mint ma.
-
#85552128
törölt tag
válasz
Archttila
#26366
üzenetére
Beírták a legnagyobbat amit eddigiek alapján gondoltak, csak nem létezik ilyen... Nem leakeltek ők semmit sem.
Amúgy ez alapján: SK Hynix updates memory product catalog, HBM2 available in Q1 2017 kevesebb sávszéllel kell majd dolgoznia a Vegának mint a Pascal Titánnak vagy épp a Fury X-nek ha maradnak a hynix ramoknál.
-
#26367
Petykemano
veterán
Archttila
#26366
-
#26362
#45185024
törölt tag
szmörlock007
#26359
#45185024
törölt tag
válasz
szmörlock007
#26359
üzenetére
Nagyon meglepődnék ha egy 128 Gigás gondolom HBM2 3??? nem a szerverekben nyelődne el.
-
#26361
FollowTheORI
nagyúr
szmörlock007
#26359
válasz
szmörlock007
#26359
üzenetére
Egyáltalán nem tűnik lehetetlennek... gyártástechnek kell időben rendelkezésre állnia hozzá főleg.
Tervezni már ma is tudnának ilyet, csak gyártani nem. -
#26360
Habugi
addikt
szmörlock007
#26359
Habugi
addikt
válasz
szmörlock007
#26359
üzenetére
"Estimated Specifications.."
-
#26359
szmörlock007
aktív tag
szmörlock007
aktív tag
Üdv
Pár helyen felbukkant ez a pletyka: Amd to launch monster navi 10 in 2019 with next-gen Ram
Ezek alapján a navi 10-re épülő csúcsmodell 30 teraflopsot
fog tudni szimpla pontosság mellet és 128 giga rammal érkezik. Mit gondoltok mennyire lehet valós? -
HSM
félisten
válasz
MongolZ
#26356
üzenetére
Redundáns alkatrészek. De tudtommal csak GPU-nál alkalmazzák, ahol gyakran a "fullos"csipben is vannak akár komplett tiltott CU-k, illetve CU-n belül is vannak többszörözött részek.
Viszont úgy tudom, CPU-knál ez nem bevett tervezési eljárás, ott komplett magokat illetve L3 szeleteket szoktak inkább kikapcsolni, illetve az órajellel, TDP-vel játszanak inkább.
-
MongolZ
addikt
Mivel technikailag nem létezik tökéletes GPU/CPU, ezért minden termék (amit teljesnek árulnak, az is) tartalmaz rengeteg selejt, letiltott részt. Ilyen szempontból értettem. (Nem jut eszembe az a kifejezés, amelyet erre mondanak, de a lényeg az, hogy a gyártás során alapvetően ~mindenből több egységet építenek be, mint amennyi szükséges, pont azért, mert nem létezik tökéletes gyártás)
De egyébként egyetértek veled.
-
HSM
félisten
válasz
MongolZ
#26354
üzenetére
Azért nem az összes, de sok. Vicces, az pl. senkit nem zavar, hogy az Intel 1100 dollárt kér egy ilyen "selejtes" 10-magosért: [link]. 1100-at. Elviselném a gépemben a "hibátlan" hatmagosom helyett.
Pedig a 10-ből 2 teljes mag, és a 25MB L3-ból is le van tiltva 5Mb.
Itt meg lassan parasztlázadás lesz a topikban, hogy egy 110 dolláros (110) 16CU-s komplett VGA-ból (tehát nem csak a GPU, mint a hivatkozott procinál, hanem kompletten az egész minden 110) volt merszük csak 14CU-t engedélyezni! -
MongolZ
addikt
A "teljes" értékű csipek is tele vannak letiltott részekkel (mint ahogy összes CPU, GPU, APU, stb.), annyira nevetséges, hogy egyesek a (jobban) megcsonkított hardvereket "selejtnek" hívják. Jobb lenne, ha ki sem adnák őket, és a "teljes" csipeken kellene a gyártóknak behajtani ugyanazt a hasznot? Milyen jó lenne, alig lenne választék és 2-3x annyiba kerülne minden...
-
HSM
félisten
válasz
Jack@l
#26352
üzenetére
Arról nem az AMD tehet, hogy úgy áll a fizetőeszközünk piaci értéke, ahogy.
Kb. egy régi HD5750 ára beli kártyáról beszélünk (az is "selejtes" volt), és kb. a piaci helyzete is ugyanaz.... Hát, hogy azóta ez 30K helyett majdnem 50....Amúgy nagy marhaság ezeket "selejtes" csipeknek hívni, még idézőjellel is. Egyszerűen csak így olcsóbb, kevésbé kell válogatni, kevesebb megy a kukába.
A korábbi 7750 is annyiba került, mint a 2GB-os 460. Az pedig aztán nem volt egy nagy hűha...
-
HSM
félisten
válasz
solfilo
#26350
üzenetére
Az RX470-ben fájdalamsan ki van minden centizve, VRM, hűtések, és ugye a nagy darabszám, és az olcsóbb kevésbé válogatott vágott GPU. A GTX meg ugye az ellen van árazva. Az RX480 nekem amúgy személy szerint szimpibb, hogy kicsit prémiumabb kártya, kicsit jobban válogatott csippel, jobb hűtésekkel, VRM-el. Nyilván emellett nem reális megcélozni a 470 perf/$ arányát, de azért nem sokkal rosszabb. Emiatt én nem is a perf/$ diagramm alapján választok általában kártyát magamnak.
-
#26349
HSM
félisten
Petykemano
#26347
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#26347
üzenetére
Nehéz ezt konkrétan megmondani, de általában a középkategória szokott lenni a legjobb ár/érték arányú, ezek a 256 bites kártyák, amik már elég gyorsak, de még viszonylag olcsón előállíthatóak, akár a GPU, akár a PCB, akár a körítés hozzá, és itt az eladott darabszám is kellően magas lehet. Ez alatt ugye nem csökkennek olyan mértékben a költségek, mint a teljesítmény, efölött meg ugye jön a prémium faktor, ahol az rontja a költséghatékonyságot, hogy kicsi az eladott példányszám és magas az "e-penis" árprémium.
(#26348) solfilo: Igen. Ahol egyáltalán nem szerepel olyan vészesen a 460-as. [link]
-
#26348
solfilo
veterán
Petykemano
#26347
válasz
Petykemano
#26347
üzenetére
Jellemzően a gyártó dönti el a saját árazásával, hogy hol van ez a pont. Erre pl egész jók a TPU pef/$ táblái a tesztek végén.
Adott gyártón belül érdemes nézni, hogy hol a sweet spot árazásnál. Annyira nem meglepő módon ez mindkért gyártónál kb ugyan ott van.
innen -
#26346
HSM
félisten
Petykemano
#26345
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#26345
üzenetére
Igen. És mindig is azok voltak. A kis kártyát ugyanúgy meg kell tervezni, gyártósort beállítani, szállítani, tárolni, ugyanúgy kell rá VRM, PCB, lehetne sorolni. A lényeg, hogy nem is tudják olyan költséghatékonyan gyártani, ergó sanszosan sosem lesz a teljesítmény/ár arányuk a nagyobb kártyákéhoz hasonló.
-
#26345
Petykemano
veterán
stratova
#26344
Petykemano
veterán
-
stratova
veterán
Na jó..
R7 360 2 GB MSRP 110$, jelenleg ~34e - vágott Bonaire
RX 460 2 GB MSRP 110$, jelenleg ~36e - vágott P11
R7 370 2 GB MSRP 150$, jelenleg ~43e - vágott Pitcrain
RX 460 4 GB jelenleg ~45-46e
R7 370 4 GB jelenleg ~50e (ahol még kapni)Szvsz ha itt is befut a teljes P11-es RX 460 a vágott indulóárának kinéz egy 10$ áresés, vagy előbb utóbb kénytelen lesz csökkenteni NV miatt. Ha RX 450-ből is lesz teljes [512:32:8] és vágott [384:24:8], akkor az pedig mehet 80-90$ és 70$-ért. A la R7 250, R7 240.
Egyébként pedig az a 2 CU nem segít ott, ahol P11 gyengélkedik GTX 1050/1050 Ti-hez képest. -
HSM
félisten
Senkivel nem lett kiszúrva. Ha akkor amikor megvetted, az volt a számodra megfelelő vétel, azon nem változtat, hogy fél év múlva az mennyibe fog kerülni, vagy hogy ugyanannyiért fél év múlva már +10% sebességet adnak.
Ez az élet rendje, ez nem befektetés, hogy kamatozzon neked... Megveszed, használod, értéket veszít... Ha meg nem tetszik az ár/érték arányt, veszel mást, ha van egyáltalán mit. Játszani sem kötelező PC-n. -
Z10N
veterán
"Mert itt nem fizetted ki a kenyér végét. Amit kifizettél, 896SP, azt meg is kaptad teljes egészében."
Ezt honnan tudod?"sajnos mi innen eldönteni nem tudjuk"
De azert allitod, hogy rossz a peldam.Csupan kivancsisagbol, mennyire araznad be ezt az uj nitro-t akkor? Mert nyilvanvaloan plusz "szelet kenyeret" kapsz az 1kg-hoz a teoriad alapjan, azt pedig kulon ki kell fizetni a kasszanal.
Ha ugye nyersen szamolunk akkor 16/14=1,142857; ami $119-s atlag arral szamolva pont $136. Ha a dobozon levo +10% teljesitmenyt vesszuk akkor $131. Ha gyarto lennek siman elkernek egy uj sku-ert +$15-t ($135).
Mennyi is most az 1050/1050TI vagy a 470? Remek pozicionalas. Ha meg ugyanennyiert kapod ($119), akkor megint nekem van igazam, mert kiszurtak azzal aki 896-t vett korabban. Hiaba lehet softmoddolni (gar, relive).
Ui: Amugy feleslegesen vitazunk. Az interjurol meg senki sem beszelt. Delelott munka kozben vegighallgattam.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#26324
üzenetére
Persze. Mert az uncore rész nem kapcsolódik szorosan az ISA-hoz. Az egész architektúra neve a VEGA. A core részé GCN5. A Polaris esetében a GCN4 szintén csak a core részt jelzi. Régen az egész architektúrának az AMD nem adott nevet, csak a core résznek. Illetve amolyan típusjelzésük volt. Például GFX IP "szám".
Ezt akkor lehet igazán megérteni, ha úgy tekintesz a GPU-ra, amilyenek ezek a lapkák valójában: heterogén módon tagolt processzorok. -
HSM
félisten
"Ez inkabb elvi kerdes, hogy meg a keveset is megvagjak."
Tök rossz a példád. Mert itt nem fizetted ki a kenyér végét. Amit kifizettél, 896SP, azt meg is kaptad teljes egészében. Hogy termékpozicionálás, vagy műszaki (kihozatali) okból tiltották le azt a 2CU-t, azt sajnos mi innen eldönteni nem tudjuk. -
-
-
Z10N
veterán
Egyben valaszolok:
#26320 - HSM: A tenyen nem valtoztat. Adott szegmensben nem volt jelentos elorelepes igy. A 2cu mar sokat nem segit, jogos. Ez inkabb elvi kerdes, hogy meg a keveset is megvagjak. Probald ki, hogy szeleteltetsz kenyeret es a veguk leesik es nem adjak oda neked, pedig kifizettetik veled, mivel egesz kenyeret mar nem mernek le. Pedig lehet szereted a ropogos veget.
#26321 - Yutani: Teljesen mindegy mennyit hoz. Ennyi erovel legkozelebb meg tobbet vagnak ki elvi alapon. Ki a kicsit nem becsuli...
Az arazas pedig akkor sincs osszhangban a termekkel. Peldaul ismerek olyat aki csak casual gamingre keres kartyat, ahol 10k mar sok.#26322 - stratova: "Egyáltalán nem lennék meglepve, ha ott az RX 560 ua. GPU lenne mint Macbookban a Radeon Pro 460"
Pont errol beszelunk
Sapphire "New" Nitro OC (1024sp) aka 460PRO aka RX560 -
Z10N
veterán
"Vega is an architecture that can have an entire family of product base and AMD has only demoed one chip. I think that’s quite interesting because we still don’t know whether to expect just a high-end product (like Fury successor) or whole series of products, that would eventually replace Polaris too."
Amirol mar korabban szo volt. A polaris csak egy atmenetei kenyszermegoldas volt, amit a fiokbol vettek elo.
-
stratova
veterán
válasz
Panzika
#26330
üzenetére
Mivel Bonaire XT-t még egyszer átnevezték R9 M470X-re (R9 M280X és R9 M385X után) szvsz némi fejetlenséget okozna ha egy nála akár gyorsabb lapka csak minimálisan utalna új mivoltára RX 460-ként és vele párhuzamosan létezik egy R7 M460 még Oland (384:24:8 64 bit) alapon, őt váltja a P12 ami felezett P11.
Ezután szvsz bőven indokolt a 400-as jelölés nyugdíjazása notebook vonalon.
Ugyanez igaz a Tonga XT alapú R9 M485X-re, ami R9 M295X majd M390X/395X-ként lépett színre.Oland ill. Bonaire-hez mérten P12 és P11 is éppen elég új.
-
#26329
szmörlock007
aktív tag
szmörlock007
aktív tag
Üdv
Olcsóbb lett a fury x meg a radeon pro duo
Fury x 300 dollár!
Na már zajlik a készletkisöprés. Vega is coming -
#26328
gyiku
nagyúr
Malibutomi
#26327
gyiku
nagyúr
válasz
Malibutomi
#26327
üzenetére
bananozd ki mindkettot
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#26327
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
A 100% off (temahoz semennyire sem kapcsolodo) hozzaszolasok tovabbra is torlesre kerulnek.
Architekturaval kapcsolatos, AMD-vel, Radeonnal kapcsolatos vita mehet, ujsagiroi etika nem ennek a topicnak a temaja.
-
-
-
stratova
veterán
Az RX 560-at mint asztali VGA-t én még pihentetném, mert egyelőre notebooknál lett feltüntetve RX 560M, ott pedig eleve gyakrabban neveznek át. Egyáltalán nem lennék meglepve, ha ott az RX 560 ua. GPU lenne mint Macbookban a Radeon Pro 460, legfeljebb magasabb órajelen és TDP-vel, de ne legyen igazam.
-
Egyébként ez az unlock tudod mennyit hoz? 5-10%-ot átlagban ezen teszt alapján. fHD-n Withcer 3-ban ez 1,5-3 FPS-t jelent.
Ez az árazási vita vihar a biliben, nem más. Ami sz*r, az unlockolva is szar. Ezekért a kártyákért egy fillért sem adnék, ahogy nem is adok.
-
HSM
félisten
"Azaz meg jobban kijon, hogy nem stimmel valami."
Pont ezért nem bízom azokban a tapasztalatokban. Mert ott az a valami. Persze, elégedetlen, de honnan tudjuk, nem-e azért, mert túlbecsüli mondjuk a kétmagos Pentium processzorát, és az fogja vissza az egészet? És ez csak egy példa.Értem amúgy, mire gondolsz. Az, hogy lehetne kicsit olcsóbb, jogos érv szvsz. Az, hogy le lett tiltva benne 2 CU, az inkább hiszti. Nem azon fog múlni, hogy boldog lesz-e ezzel a kártyával a tulaj, avagy sem. Erre mérget vehetsz.
-
Z10N
veterán
"Jó, hát a topikja."
Erre most mit mondjak. Azok nyilatkozzak, hogy gyenge akik erdeklodnek iranta. Ez "validabb", mint ez: "A nevesebb oldal tesztjeinek jobban hiszek, mint a felhasználók szubjektív véleményeinek.""Nem beszélve arról, hogy ilyen ársávú kártyát tipikusan gyenge gépekbe raknak, ahol ezer+1 oka lehet, ha nem úgy megy, mint a tesztekben, vagyis ahogy kéne neki."
Pontosan. Ezek nem i7 mellett mennek. Azaz meg jobban kijon, hogy nem stimmel valami. Nem "szintetikus labor teszteknel" kell nezelodni. Ezert is szamit a nyers ero igazan, ami a duplaja minden szempontbol es nem +70%."Persze, értem, mit mondasz, de gyártási szempontból teljesen érthető, hogy nem tudják (és nem is akarják) hozni a nagytestvér (RX470) végletekig kiélezett árazását."
Es itt van a hiba. Siman lehetett volna ebbol is egy sikeres 5750/5770 vagy 7750/7770 szeriat csinalni value kategoriaban. Direkt nem budget-t mondtam, mivel oda meg mindig adosak a 450-nel (p12?)."Különben is ennek a lapkának szvsz a célja inkább a notebookok, és gyárilag beépített mindenféle szempontból limitált környezetek, így érthető, ha a kevésbé kritikus PC-s oldalról nem adják annyira kedvező áron."
Az a baj ebbol nem sok mindent lattunk. Megint csak azt hallom, hogy alig van kore epitve. Azaz nem latom, hogy a "low power" kiszolgalasa miatt lenne dragan merve desktopon.Amugy kihangsulyoznam, hogy nem a lapkaval vagy a termekkel van a gond, hanem az arazassal es a letiltassal. Itt nem arrol volt szo, hogy olcsobban megvetted a 6950 es a 290-t majd dragabb 6970/290X csinaltal belole, hanem pont forditva. Az eltolt price ponton, nem az eleve erosebbet kaptad, hanem a gyengebbet.
Ui: De tenyleg zarjuk rovidre. Jon az rx560 majd remelhetoleg 16cu-val kicsit olcsobban es rendben lesz (2/4gb $85/105).
-
HSM
félisten
Jó, hát a topikja.
A nevesebb oldal tesztjeinek jobban hiszek, mint a felhasználók szubjektív véleményeinek. Nem beszélve arról, hogy ilyen ársávú kártyát tipikusan gyenge gépekbe raknak, ahol ezer+1 oka lehet, ha nem úgy megy, mint a tesztekben, vagyis ahogy kéne neki. Persze, értem, mit mondasz, de gyártási szempontból teljesen érthető, hogy nem tudják (és nem is akarják) hozni a nagytestvér (RX470) végletekig kiélezett árazását.
Különben is ennek a lapkának szvsz a célja inkább a notebookok, és gyárilag beépített mindenféle szempontból limitált környezetek, így érthető, ha a kevésbé kritikus PC-s oldalról nem adják annyira kedvező áron. -
Z10N
veterán
Megyek ebedelni, szoval csak roviden.
A lineked alapjan $170/1,7=$100 a 896/4gb. Viszont ennyiert csak 2gb-t kapsz. $20 meg igy is van rajta, ha nem a nyers teljesitmenyt nezzuk.
Amugy nezz be a topikjaba/hirekhez, mert en nem ezt latom: "A tesztek alapján a teljesítménye teljesen rendben van az árához képest gyárilag a 896 shaderrel is."
Temat lezartam, ne szemeteljunk.
-
-
Z10N
veterán
Atveres, mivel mindegyik tudja az 1024-t. Ne keverjuk ide az nvidia-t. PONT.
"Ki tiltja azt a HW iparban, hogy egy kiadott termékeket x hónap után más néven újra el akarjanak adni megnövelt teljesítménnyel, akár ugyanannyiért."
Senki, de ez nem az nv es nem az intel. Az amd eddig nem csinalt ilyet. Ennyi a gond. Tudom, hogy kell nekik a penz, de a 470-t akkor miert adjak jo aron? Elore felek a Ryzen araktol, pedig egy c6/t12-t gondoltam."Ahogy mondtad te is, már ott is jelen volt ez a 470D-vel."
Sajnos, mint kiderult a 470D is draga atszamitva (Kinaban is). Max $150-t er, de ennyiert mar akcios 470 van."Neked egyébként van ezek közül valamelyik, hogy ennyire fáj?"
Nincs. 460PRO 4gb lett volna max 35-37k-ert, de ennyiert 380 4gb-t lehetett kapni. Legkozelebb 470 4gb lesz.Addig is varom a kis vega-t, hogy rendet tegyen
-
Z10N
veterán
"Ha lézerrel véglegesen kivágták volna, úgy jobb lenne?"
Hol volt ilyenrol szo? A softmodos teman mar tulvagyunk."Ennek inkább örülni kéne, hogy "bennefelejtették"
Detto, mivel igy kellet volna jonnie alapbol. A kulcsszavak: mikor es mennyiert.$170-s 470 4gb (vagy akciosan $150) mellett ez meg mindig keves igy is.
Jelenleg a 896-s 2gb verzio $100 a legolcsobb es akciosan $80-90. Mikozben az 1024-s 2gb-nek kene alapbol $85-nek lennie, a 896-nak meg max $75. Egy nagyon arerzekeny szegmensrol beszelunk. Raadasul tudjuk, hogy milyen rossz az arfolyam, szoval minden dollar szamit.
Azt mar nem is feszegetem, hogy akciosan $60-65-ert kene vesztegetni a 896 2gb-t es $70-75-ert az 1024 2gb-t. A 2gb gddr5 +$20, ami aranyos a 470 4/8gb-vel osszevetve. Ezt raszamolva max $105 a 460pro 4gb.
Egy lepcsofokkal el van csuszva a teljesitmeny pozicionalas miatt, illetve megyeggyel az arazas miatt. Ket lepcsofok pedig mar egy kategoria ugras. A negybetusnel most a legolcsobb 896/4gb 45k (xfx, dual). My2cents.
-
Te átverést írtál.
Átverés lenne, az, ha pl 4 gigásként hirdetett kártyán nem lenne 4 giga memória.
Ki tiltja azt a HW iparban, hogy egy kiadott termékeket x hónap után más néven újra el akarjanak adni megnövelt teljesítménnyel, akár ugyanannyiért. Bár én még árat nem láttam ezekhez az egyébként is china only termékekhez."Amugy ez 470 tualjeknt miert faj ennyire?" - Ahogy mondtad te is, már ott is jelen volt ez a 470D-vel.
Neked egyébként van ezek közül valamelyik, hogy ennyire fáj? -
Z10N
veterán
Mit nem ertesz? Hogy megvettel 4kg krumplit 6kg araban? Csak, hogy az analogiadnal maradjunk. Amugy ez 470 tualjeknt miert faj ennyire?
"Ahogy sokan mások sem."
Ertem, akkor tibivel mi helikopterek vagyunk.Ha hisztit akarsz latni, latogass meg egy ovodat. En rovidrezartam, nagy kulonbseg. A lincselok meg nem erdekelnek. Csak majd nagyot neznek, amikor ugyanolyan arban full chipet kapnak (ha lesz eu-s keszlet).
-
Z10N
veterán
Sapphire announces Radeon RX 460 with 1024 Stream Processors
Bar a "460PRO" csak Kinaban lesz elerheto, mint a 470D. Nyilvan exkluziv engedelyt kaptak az amd-tol az apple utan, miutan kiderult a softmod. Ez is hasonlo helyzetben lesz, mint a 7790 vs 260X. Valoszinuleg az 560 elott adnak az eladasnak egy spin-t meg.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#26298
üzenetére
A hülye újságíró beírhatja. Az okos elmagyarázza, hogy mi változott.
De egyébként ő a teljes VEGA-ra gondolt szerintem, nem csak a core részre. Mint írtam az uncore rész sokat változott. A core résznél igazából csak a packed math emelhető ki, ami persze nem rossz, de ezt ki kell használni az alkalmazás oldaláról. Meg kell mondani a hardvernek, hogy melyik számítást lehet alacsonyabb precizitással csinálni, különben 32 bites operációkkal fog dolgozni. A másik újításról nem beszéltek, de az a VWL lesz, ugyanakkor ez akkor ér valamit, ha a hardverre rendkívül rossz kódot ereszt rá a fejlesztő. A GCN-t a konzolok miatt ez nem fenyegeti jelenleg egy játékban, már csak az aszinkron compute miatt sem. Nem mellesleg a VWL működését az utasítás-előbetöltés biztosítja.
-
#26301
szmörlock007
aktív tag
MongolZ
#26300
szmörlock007
aktív tag
előtte meg csak NVIDIA kártyáim voltak (TNT1 - 1070)
fog tudni szimpla pontosság mellet és 128 giga rammal érkezik. Mit gondoltok mennyire lehet valós?
Pedig a 10-ből 2 teljes mag, és a 25MB L3-ból is le van tiltva 5Mb. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Path of Exile (ARPG)
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- PlayStation 5
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Milyen processzort vegyek?
- Autós topik
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- További aktív témák...
- Új! HP 230 Vezetéknélküli USB-s Billentyűzet
- Apple iPhone 13 256GB Kártyafüggetlen, 1Év Garanciával
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB DDR4 1TB SSD Radeon Pro 5500M garanciával
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 9600X 32/64GB RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Nintendo Switch 32GB V2 játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged